Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[topaz]

Это воозможно было в старой золотодевизной монетарной системе...Сейчас (во времена гонок печатных станков и обесценивания денег) девиз  - умри ты первый, а я за тобой

Я все не пойму, почему Вы так верите в силу денег при добыче тяжелой нефти. Главное в ней это энергетический баланс, есть ли выход энергии или нет.

Если бы энергетический баланс при добыче тяжелой нефти в Северной Америки был бы отрицательный, то никакое печатание денег или налоговые льготы не смогли бы ее экспортировать или заменять импортную нефть.

[topaz]

Очередной раз для тнх кто в танке, сколько АльГаваролв ( то есть месторождеий с фонтанной добычей легкой нефти   найдено за последние 30 лет)

Не стоит так переоценивать арабскую фонтанирующую нефть. Ее добыча лишь 25% от общемировой. Это намного меньше половины. А большинство добываемой сейчас нефти со средними дебитами около 100 баррелей в сутки. Ее тупо качают насосами. Поэтому эта нефть не сильно отличается от сланцевой или битумной по дебитам.

[anovikov]

А вы вычеркните из этого списка расходв на продукты питания, коммуналку, налоги, ипотеку, летей, лекарства, одежду, выплаты по авто и прочим потребитенльским кредитам...И у вас из вашеей неимоверной кучи денег получится ажно 400 долларов ....А вот на них можно на самолете летать а моджно на поезде ездить....Да еще забыл сказать в стране под названием Российская Федерация соедгняя зарплата не 2000 долларов а в районе 30 тыщ рублей ...

Вы кажется не прочитали мое сообщение. Я говорил о стоимости рабочего времени - лететь самолетом дешевле чем ехать поездом, если потерянное в поезде рабочее время будет стоить больше чем разница в стоимости билетов. От "выплат" и прочего перечисленного это абсолютно никак не зависит. И плюс, большинство ездящих это командировочные, а значит зарплату нужно считать с учётом суточных (всегда больше чем обычная ставка) и с учётом начислений на фонд оплаты труда. В результате, самолёт выгоднее обычного поезда практически для любого сотрудника. А вот сверхзвуковой - будет выгоднее обычного только для топ-менеджеров ну и менеджеров среднего звена в богатых компаниях - и узость маршрутов которые они могут обслуживать из-за малого пассажиропотока убьёт всю затею. Плюс тех же топ-менеджеров часто возят частными самолётами уже... Вот и нет сверхзвуковиков пассажирских - не окупится оно.

Оценить можно по количеству продаваемых именно за деньги (то есть не апгрейды и тп) билетов бизнес-класса - они стоят как раз примерно столько сколько будет стоить эконом на сверзвуковике. Очень мало где есть достаточный для целого самолёта пассажиропоток (так, перевозчики с одним бизнес-классом загнулись повсеместно).

[Nucleosome]

И плюс, большинство ездящих это командировочные,

э-э-э... разве не туристы?

[Alex_O]

Если бы энергетический баланс при добыче тяжелой нефти в Северной Америки был бы отрицательный, то никакое печатание денег или налоговые льготы не смогли бы ее экспортировать или заменять импортную нефть.

Не совсем так!
Даже если баланс немного отрицательный, но рядом есть источник энергии ГЭС, АЭС ..., то можно добывать.
Пока автомобили не заменили на электро, электричество ведь в бак не зальешь.
Таже фигня со сланцевым газом - добыча убыточна, но альтернатива - возить танкерами из-за океана - еще хуже!

[Okub62]

Во время перемещения на самолёте, полагаю, следует включить время поездки к аэропорту (который, в отличии от вокзала, находится обычно чёрте-где за городом) и оттуда в пункте назначения, время, за которое надо прибыть до регистрации, время после регистрации, время ожидания получения багажа ...
Итого, выйдет, что километров до пятисот, а то и дальше, на самолёте как не дольше выйдет, чем на поезде, а, тем более, на машине.

[topaz]

Не совсем так!
Даже если баланс немного отрицательный, но рядом есть источник энергии ГЭС, АЭС ..., то можно добывать.
Пока автомобили не заменили на электро, электричество ведь в бак не зальешь.
Таже фигня со сланцевым газом - добыча убыточна, но альтернатива - возить танкерами из-за океана - еще хуже!

Согласен, но в этом случае радикально пришлось увеличить выработку атомного и ГЭС электричества. А этого не наблюдается.

Я нескольким страницами назад детально подсчитывал, что чистая энергетическая выгода от добычи сланцевой нефти и газа в США равна около 200 миллионам тонн нефтяного эквивалента, что очень близко к реальной цифре добычи. Поэтому определенно там хороший положительный энергетический баланс. В таких количествах лишней энергии взяться неоткуда.

[SY]

В таких количествах лишней энергии взяться неоткуда.

Из этой же сланцевой нефти и берется.
А может ну ее, эту нефть. При наличии платежеспособного спроса ее можно делать и из угля. Процесс переработки в бензин принципиально не отличается ни у битума, ни у керогена, ни у угля. Вопрос только в деньгах, а их напечатать всегда можно (пока).

[topaz]

А может ну ее, эту нефть. При наличии платежеспособного спроса ее можно делать и из угля. Процесс переработки в бензин принципиально не отличается ни у битума, ни у керогена, ни у угля. Вопрос только в деньгах, а их напечатать всегда можно (пока).

В любом случае очень интересный вопрос в этом. Хотя бы потому что у нас тоже нацелились на разработку подобного месторождения - Баженвской свиты в Западной Сибири. Знаете ли как-то надоедают завывания либералов, о том что нефть в России заканчивается или достигла пика добычи. А тут появляется новый игрок - западносибирская сланцевая нефть. Поэтому я лично с огромным интересом слежу за американским экспериментами со сланцами. Фиг знает на сколько мы потом сможем добычу нефти у себя за счет этих технологий увеличить. Может в 2 раза сразу получиться?

[topaz]

А логистика добычи по идеи должна быть следующая. Сланцевую нефть с более высокой себестоимостью добычи надо в ближайших регионах потреблять с минимальными транспортными расходами. А легкую нефть с источающихся традиционных месторождений гнать на экспорт в Европу и Китай по трубопроводам. Тогда максимальная выгода и прибыль будет. Думаю 1 миллиард тонн нефти в год реально будет добывать при такой стратегии.

[pppppppo_98]

>Не стоит так переоценивать арабскую фонтанирующую нефть. Ее добыча лишь 25% от общемировой.

Згачит так и пропишем  - крупных месторождений с легкой нефтью найти не удалось, не смотря на все немалые усилия...

[pppppppo_98]

>лететь самолетом дешевле чем ехать поездом, если потерянное в поезде рабочее время будет стоить больше чем разница в стоимости билетов.

уважаемый  -30 годы давно уже  прошли  - вместе с ними ушли трудочасы токарей на заводах Форда...Производительность труда очень мало зависит от времени проведенного на работе

[pppppppo_98]

>Не совсем так!
Даже если баланс немного отрицательный, но рядом есть источник энергии ГЭС, АЭС ..., т

В можно и совсем не иак - производить энергоемкое нефтяеное и перерабатывющее оборудование в Китае с его доступным углем - платить ему резанными фантиками - неразменными фишками казино...А оборуование ( по нулевой цене) ставить на свои месторождения...И тогда энергетический баланс все равыно будет отрицательный, а америкосы будут при деле...

[SY]

Хотя бы потому что у нас тоже нацелились на разработку подобного месторождения - Баженвской свиты в Западной Сибири.

Может за рубеж лучше продавать продукты нефтепереработки, а не сырую нефть.
Крекинг и гидрирование всяких углеродсодержащих пород полюбому дороже традиционной нефти. Может и не стоит при существующей ценовой ситуации на нее бросаться. Вылететь в трубу можно запросто. Или мир нефтью захлебнется с последующим снижением цены. А пока ждем, когда же Штаты начнут экспорт нефти, если ее производство такое выгодное. Все же не зря из Штатов запрещен экспорт нефти законодательно, подозревают, что на весь мир не смогут ее дотировать.

[pppppppo_98]

>Согласен, но в этом случае радикально пришлось увеличить выработку атомного и ГЭС электричества. А этого не наблюдается.

Зато наблюжается радикальный рост добычи угля и прочей энергии в ,Китае, да и страны Бывшего СССР не отстают по экспотру нефтигаза ( перекрыты рекорды экспорта СССР)

[pppppppo_98]

>А может ну ее, эту нефть. При наличии платежеспособного спроса ее можно делать и из угля.

Можно, но учитывая КПД процесса фишера-тропша в районе не более 30% - лучче сразу палить ассигнации...

[pppppppo_98]

><А логистика добычи по идеи должна быть следующая. Сланцевую нефть с более высокой себестоимостью добычи надо в ближайших регионах потреблять с минимальными транспортными расходами. А легкую нефть с источающихся традиционных месторождений гнать на экспорт в Европу и Китай по трубопроводам. Тогда максимальная выгода и прибыль будет. Думаю 1 миллиард тонн нефти в год реально будет добывать при такой стратегии.

Тут же вспомнился анекдот.

Офис. С утра офисные сотрудники в спешке передвигают мебель с места на
место, выравнивают все по сантиметру, компасу и т. д.
Посредине всего этого хаотичного движения стоит старенькая уборщица в
обнимку со шваброй, испуганно смотрит на все это действо и бормочет про
себя:"Только помыла, сейчас все опять затопчут, уроды".
Стояла долго смотрела на все это, потом спрашивает:
- Милые, а что вы тут делаете? Переезжаете?
- Да нет, бабуля, мы сейчас мебель по фен-шую передвинем и у нас сразу
продажи взлетят до небес.
- Сынки, я тут давно уже работаю, еще до революции полы в этом здании
мыла. Так вот, до революции тут был публичный дом. Так там, когда касса
падала, кровати не двигали - там сразу блядей меняли.

[topaz]

>Не стоит так переоценивать арабскую фонтанирующую нефть. Ее добыча лишь 25% от общемировой.

Згачит так и пропишем  - крупных месторождений с легкой нефтью найти не удалось, не смотря на все немалые усилия...

Млин, да я говорю не важно это. Эль-Гавар на общем фоне это пшик, большой погоды в мире не делает. Себестоимость добычи там несколько долларов за бочку и что это сильно помогает мировым ценам на нефть? Дебиты в Саудовской Аравии раз в 10-50 больше, чем в России, и в 400 раз чем в Штатах.


А хотите последние крупные открытия в 21 веке все Википедии есть. Неужели раньше не смотрели?

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_oil_fields

Название Страна Год открытия Запасы в миллиардах баррелей
Kashagan Field (Kazakhstan)   2000         30 [28]      
Ferdows/Mound/Zagheh Field   Iran   2003         7-9 (38 Gb resource)[12]      
Azadegan field   Iran   2004   26 (9 recoverable)[16]      
Sugar Loaf field   Brazil   2007         possibly 25-40[13]      Not yet developed
Lula Field   Brazil, Santos Basin   2007         5-8

[topaz]

Еще нашел в Гугле.

http://lenta.ru/news/2009/02/17/pemex

В Мексике открыто крупнейшее в стране и, по некоторым данным, в мире месторождение нефти, запасы которого оцениваются в 139 миллиардов баррелей сырой нефти, сообщает во вторник мексиканское издание El Universal со ссылкой на заявление государственной нефтяной компании Pemex (Petroleos Mexicanos).
Запасы нефти, объем которых подтвердили международные геологические компании, были найдены в районе крупного нефтегазового месторождения Чиконтепек площадью около четырех тысяч квадратных километров. Как уточняет Pemex, нефть расположена не в одном крупном месторождении, а во множестве мелких, и для ее добычи планируется пробурить более 17 тысяч скважин – по тысяче скважин в год.

Так сначала гуглите, а потом кричите нефть заканчивается.

[Проходящий Кот]

я надеюсь не от Голода на почве текущего Кризиса? смейтесь дальше прадлагая предлагать проекты по закрытию пролива Дрейка, осущению Красного моря, снижению уровня в Средиземном на 100 метров... падение технологической цивилизации имеет реальные и много раз названные предпосылки - на сколько преодолимые - вот в чём вопрос. а ваши проекты где соприкасаются с реальностью?.. разбирать анды на цементные блоки это знаете...

По большему счету мне остается тут лишь фантазировать, потому что никакого массового перехода на альтернативные источники энергии я не застану при своей жизни.
Никакого скорого истощения ископаемого топлива не будет в ближайшем будущем. Даже адепты peak oil оказались в далеком пролете. Нефти в мире еще до фига. Даже янки каждую неделю добывают все больше и больше сланцевой нефти: 7.401,   7.490, 7.555 миллиона бочек в день...

водород, который как природный газ

Такие хранилища существуют вообще-то:

http://en.wikipedia.org/wiki/Underground_hydrogen_storage

ConocoPhillips Clemens Terminal

The ConocoPhillips Clemens Terminal in Texas has stored hydrogen since the 1980s in a solution-mined salt cavern. The cavern roof is about 2,800 feet (850 m) underground. The cavern is a cylinder with a diameter of 160 feet (49 m), a height of 1,000 feet (300 m) and a usable hydrogen capacity of 1,066 million cubic feet (30.2×106 m3), or 2,520 metric tons (2,480 long tons; 2,780 short tons).

Вот она точка Х, когда от предложений перекрыть Кука и Гибралтар вы вдруг перешли к сланцу и нагородили чуши и уничтожили тему.....