Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[pkl]

Испытание воздушной ветроустановки мегаваттного класса в небе над китайским городом вызвало дискуссии о будущем ветроэнергетики во всем мире: https://naked-science.ru/community/1151091

Принесла эту новость не потому, что считаю эту технологию спасительной или прорывной, а для сохранения в теме характерных цифр. Итак, дирижабль, наполненный гелием, размерами 60х40х40 метров на высоте 2 км вырабатывает ~3 МВт электроэнергии.
Интересна цена гелия и темпы его утечки в атмосферу...

А водород использовать никак нельзя?

[pkl]

Скорее всего, у них ничего не получится, в том смысле, что добыча окажется совершенно нерентабельной. Но это все равно нужно делать. Месторождения рано или поздно истощатся, и решать проблему добычи нужных элементов из бедного рассеянного сырья так или иначе придется.

Тут вступает в дело стратегическая безопасность.

Вот только для ВПК и имеет смысл. Не даром США всячески поддерживают японские начинания. Впрочем, для ВПК можно и из космоса возить. А всем остальным придётся учиться обходиться без редкозёмов.

[pkl]

В 2012 году группа японских учёных заявила об обнаружении в районе острова зоны аномального накопления редкоземельных металлов в верхних слоях илов (3-8 м от дна моря) на глубине 5600-5800 м. По крайне предварительным оценкам ресурсы редкоземельных металлов совместно с иттрием в 2012 году были оценены в 6,8 млн тонн, этого количества достаточно для удовлетворения потребностей Японии на ближайшие 200 лет[3][4]. А по данным на 2018 год, иттрия для удовлетворения мирового спроса хватит на 780 лет, диспрозия — на 730 лет, европия — на 620 лет, тербия — на 420 лет[5].

это да ... заживем...Вы тут недавно на ветке - вот лет 10 назад гремела тут компания Nautilius Minerals (позднее переименнованная в Solwara) - они там богателт думкой о добыче все-то 2500 м золото-медных конкреций с срдержаннием меди что-то около 10%... Прошло 10 лет - теперб только я да википедия  помнят, все что осталосб презентации, финансовая отчетность, и госдолг Папуа-Новая Гвинея https://en.wikipedia.org/wiki/Nautilus_Minerals

Я тоже про них помню. Обанкротились они. Впрочем, не исключено, что это была просто очередная панама.

[Vavanzer]

еще в конце ссср если не ранее - золото врвю из отходов электроники извлекали... И там оно вполне когдиционное, м высоким содержанием в отличии от горных предпитятия где 2 г на тонну сейчас уже огого...  Капитан Лчквижность вы произведены в Майоры. 

  Причем тут очевидность.
 Из электроники любой дурачок может извлечь. Там кислоты надо всего ничего, на единицу извлекаемого добра. И оборудование - пару тройку канистр химически устойчивых.

 А их породы извлечь - там повеселее. И дробилка в пыль нужна, и несколько методов обработки, и химической и физической. Чтобы эти 2 грамма из тонны вытащить.

 Так, к слову, концентрация золота в электронике, особенно совецкой, раз в 100 выше, чем в тех самых породах на пределе рентабельности!)
  Кстати, ценники на золото и серебро сильно взлетели. Такими темпами и 1 грамм/тонну станет рентабельным!)

[Vavanzer]

А водород использовать никак нельзя?

Он еще более текучий, по сравнению с гелием.  И еще очень любит взрываться от малейшей искры! А то и вовсе к самовоспламенению склонен в кислородной среде... Чем закончилась эпоха водородных дирижаблей, все наверное помнят...

[Ph_user]

Гораздо большее число рыбов и птиц пожираются другими рыбами и птицами. Однако это не приводит к уничтожению экосистемы.

Чтобы повредить живым надо уничтожать их здоровых и качественых. Так в нормально здоровой живности на корм уходят отходы от производства здоровых и качественых. Потому при заметном количестве сжираемых и вреда особо нету. А мало привычным пластиком одинаково могут быть уничтожены и отходы от производства качественых и сами качественые и потому вреда живым может быть больше. Или живые должны успеть вывести у себя качественых с новыми умениями перестать жрать пластик.

и негорючий аммиак.

И горит и хлопок может быть. Из роботов гугля - Смеси аммиака с воздухом (15-28% \(NH_{3}\)) пожаро- и взрывоопасны. 

[Маковец]

Испытание воздушной ветроустановки мегаваттного класса

 сразу подумалось о вращающейся середке.
оказалось 12 маленьких вентиляторов по кольцу.
 Вероятно. при таком габарите отдельного ветрячка речь идет о китайских МВт

[Vavanzer]

Испытание воздушной ветроустановки мегаваттного класса

 сразу подумалось о вращающейся середке.
оказалось 12 маленьких вентиляторов по кольцу.
 Вероятно. при таком габарите отдельного ветрячка речь идет о китайских МВт

Ее уже полгода как испытывают! Новость долго шла досюда)
 Идея больше уже на техническое извращение тянет. Поиграются и поймут, что геморно и не очень рентабельно, о носительно наземных.
  С другой стороны, если на землю ставить некуда, изза густонаселенности, то может быть и прокатит.

  Помнится, встречал проект гигантской роторной ВЭС вертикального типа. Там типа на магнитных подушках, огромный ротор, и мощность чуть ли не под гигаватт. Не могу найти теперь. Поисковик не понимает о чем речь, по запросу о роторных ВЭС упорно выдает идиоцкие, вентиляторные, на колоннах)) 
 Если такие штуки поставить на горных перевалах, они получше этой надувной игрушки будут!)

[Маковец]

Помнится, встречал проект гигантской роторной ВЭС вертикального типа. Там типа на магнитных подушках, огромный ротор, и мощность чуть ли не под гигаватт.

Были такие.
Вертикальная труба, восходящий поток воздуха, подвес магнитный давно отработан в технике. В старых журналах находил.

 Кстати. В детстве бегал с воздушными змеями. В полный штиль только бегом. Но с некоторой высоты начинался ветер постоянный.

[Vavanzer]

Помнится, встречал проект гигантской роторной ВЭС вертикального типа. Там типа на магнитных подушках, огромный ротор, и мощность чуть ли не под гигаватт.

Были такие.
Вертикальная труба, восходящий поток воздуха, подвес магнитный давно отработан в технике. В старых журналах находил.

 Кстати. В детстве бегал с воздушными змеями. В полный штиль только бегом. Но с некоторой высоты начинался ветер постоянный.

Нет. Это другой тип.
 Я про роторные.  По ходу дела, за несколько лет про них вообще забыли, люди уже путать начали с чем попало)). Даже поиск абы что выдает, не понимает разницу между винтом и ротором к ВЭС этого типа!
 Вот типа того.
https://dzen.ru/a/X561oJrAcFrkF6Vu?ysclid=mlgg2fjvh6352170844
 Или такое, всякое разное:

[mbrane]

Кстати, ценники на золото и серебро сильно взлетели. Такими темпами и 1 грамм/тонну станет рентабельным!)

да... 2 часа назад разговаривал с челвеком, он казахам ставил весь предыдущий год тезнологию селективной добычи из отвала... Ну справшиваю как успехи. Говорит - теперь послали нахер, ибо цены на золото выросли в 2 раза, и теперь проходят борты 0,5 на традиционном оборудовании без всяческого предварительного обогащения... ИТО есть они теперь не сильно морочатся сеьестоимостью, и скоращением объема переработки горной массы (на сваомо деле чем больше объем тем больше затраты ресурсов)   

И дробилка в пыль нужна

мельница. дробилка  - это до класса +2 мм... Дробление по сравнению с измельчением это не самы дорогой передел...

[Vavanzer]

ИТО есть они теперь не сильно морочатся сеьестоимостью, и скоращением объема переработки горной массы (на сваомо деле чем больше объем тем больше затраты ресурсов)

  Это сейчас. И неизвестно сколько продержится цена.
  Ну и понятно, что некоторые будут разные способы извлечения внедрять, пока ценники лупят и окупаемость хорошая.
 Как обычно, кто-нибудь зайдет на рынок с приличным обьемом добычи, и остановит его. А потом, может быть откат изза падения спроса, к приперу. Пузырь надуется, истерика закончится.

[mbrane]

Как обычно, кто-нибудь зайдет на рынок с приличным обьемом добычи, и остановит его.

ыыы... Унивесальные пустые слова, котроые можно говорить  по любому поводу... вы думаете золото на каждом шагу...Или расширение добычи по щечлку пальцев?

[Vavanzer]

Как обычно, кто-нибудь зайдет на рынок с приличным обьемом добычи, и остановит его.

ыыы... Унивесальные пустые слова, котроые можно говорить  по любому поводу... вы думаете золото на каждом шагу...Или расширение добычи по щечлку пальцев?

  Конечно, так и будет! Всегда высокий спрос вызывал ажиотаж!) Еще и полчищи чудиков ломанутся в леса намывать его в реках)))
 Тем боле пока рентабельно из всего подряд его извлекать!) Потом ценники на остальное подтянутся, и снова нерентабельно будет, себестоимость подорожает)))