Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Скеп-тик]

Что вы про сейчас да про сейчас. Древнеегипетская цивилизация процветала до последней срубленной пальмы. А на следующий день - ни меди выплавить, ни блок передвинуть. Из строителей пирамид превратились в жителей глинобитных хижин.

[topaz]

а Южная Америка — еще около 700 тысяч баррелей.

Про сланцы аргентины (http://www.iarex.ru/articles/44426.html)...

В Аргентине  компания YPF заявила об открытии на юге страны месторождения сланцевого газа с запасами 127 млрд м3. Не ясно, геологические это запасы или извлекаемые, но в любом случае – не гигант, просто крупное месторождение.

Речь вообще о сланцевой нефти, а не сланцевом газе.

А там говорят тоже огромные запасы:

http://www.1prime.ru/energy/20131211/772779709-print.html

Аргентинское подразделение англо-голландского концерна Royal Dutch Shell в 2014 году планирует увеличить расходы на разработку сланцевых запасов в стране до 500 миллионов долларов со 170 миллионов долларов в текущем году, ожидая изменений в аргентинском законодательстве в сфере добычи углеводородов, сообщил глава Shell Argentina Хуан Хосе Арангурен (Juan Jose Aranguren).
"Мы чувствуем, что ситуация меняется и стараемся оценить наши возможности по инвестициям в разведку ресурсов", - сказал глава Shell Argentina. В настоящее время Shell эксплуатирует 4 скважины на Vaca Muerta и ведет бурение еще на двух. По оценке аргентинской компании YPF, запасы Vaca Muerta составляют 661 миллиард баррелей нефти и 33,44 триллиона кубометров газа.

Для сравнения в Эль-Гаваре изначально был 71 миллиард баррелей.

[Проходящий Кот]

Вам свой бред не надоело печатать о неисчерпаемости?
И что делать будете, когда энергия нефти НЕОЖИДАННО для вас закончится?
Лапу сосать?
Саудовцы вон Солнечные Батареи строят.....

[AlexAV]

В настоящее время Shell эксплуатирует 4 скважины на Vaca Muerta и ведет бурение еще на двух.

Это по чётырём скваж

А там говорят тоже огромные запасы:

http://www.1prime.ru/energy/20131211/772779709-print.html

Вообще как-то в разных местах цифры сильно разнятся...

http://finance.obozrevatel.com/trends/v-argentine-obnaruzheno-mestorozhdeniya-slantsevogo-gaza.htm

В целом аналитики оценивают запасы газа в Аргентине приблизительно в 500 млрд куб.м.

Т.е. вообще всего, включая сланцевый. Да и непонятно как эти запасы обосновали по четырём скважинам. Методом перемножения площади формации на данные нефте-газоносности этих четырёх точек?

Что касается такого метода прогноза, то он мягко говоря сильно завышает запасы. Это скорее не научный прогноз, а маркетинг, реклама. Из истории прогнозов по сланцевому газу:

Курьёзом закончились надежды на сланцевый газ в Литве. Два года назад EIA прогнозировало там 120 млрд м3 извлекаемых запасов. Но в октябре прошлого года компания Chevron, единственный претендент на разведку, отозвала свою заявку с конкурса.  Оказалось, новая оценка EIA была удручающей: сланцевого газа в Литве вообще нет.

В апреле 2011 г. EIA оценило в 5,3 трлн кубометров запасы сланцевого газа Польше, которых должно было хватить на 300 лет. С тех пор там пробурено более 50 разведочных скважин. Первые 20 скважин обошлись Польше в $400 млн. Приток газа с глубины 3 тыс. м. получен только в одной, о чём с большой помпой  было объявлено всему миру. Он составляет 8 тыс. м3/сут. Поясню: чтобы удовлетворить растущую потребность в газе Польше надо пробурить ещё 5137 таких скважин и при этом убедиться, что добыча газа не будет убыточной.

А пока ExxonMobil отказалась от планов добычи сланцевого газа в Польше, признав проекты нерентабельными. Американские компании Marathon Oil и Talisman Energy и польская госкомпания Lotos также свернули разведку.

[topaz]

Из истории прогнозов по сланцевому газу:

Это очередная специально отобранная чернуха. Типа все у человеков новые технологии совсем перестали идти, надо в деревни переезжать. А факты феноменального роста добычи тяжелой нефти в США и Канаде в упор не замечают. 

В Аргентине кстати планируют вложить в добычу огромные деньги.

По словам Арангурена, в ближайшие шесть лет Аргентине потребуется 300 миллиардов долларов на разработку Vaca Muerta и поддержание уровня добычи в течение 40 лет. И хотя проект требует значительных инвестиций, его реализация позволит уже с 2020 года полностью покрыть потребность страны в нефти.

Так что там запахло по настоящему большой нефтью...

[L_Pt]

Что вы про сейчас да про сейчас. Древнеегипетская цивилизация процветала до последней срубленной пальмы. А на следующий день - ни меди выплавить, ни блок передвинуть. Из строителей пирамид превратились в жителей глинобитных хижин.

Вы явно спутали с о.Пасхи

[Скеп-тик]

Вы явно спутали с о.Пасхи

  Не спутал.  На о. Пасхи не выплавляли медь и золото. Египет же имел колоссальные (для древнего мира) запасы этих металлов. выплавляли пальмовыми дровами (пойма Нила представляла собой джунгли) и меняли на кедр и дуб из восточного Средиземномория, использующийся в строительстве. Не стало дров (рубили 7 тыщщ лет, однако),  крякнулась добыча меди и золота, не стало строительного дерева. А медные рудники не выработаны до сих пор.

[pkl]

>Мало того! Для дизелей Pd  в качестве катализатора не годится, только куда более редкая и дорогая Pt! Так что придётся африканским автомобилистам разъезжать в противогазах, причём изолирующих. Причём, что характерно, эти же катализаторы применяются в ЭХГ!

На металлах МПГ свет таки клином не сошелся ...Во второй раз говорю есть еще 2 десятка переходных элементов, которые вовсю использубтся как в нерганической и орпганической биохимии, так в окружающей нас биоте в качестве катализаторов окислительно восстановительных реакций...К примеру из соственного портфея - двуокись титана ну очень распостранена и очень дешева и десяток лет назад начала использоваться как фотокатализатор. Знакомые мне ребята достигли разложения ацетона ( весьма между прочим устойчивого соединения) на прточеом реакторе (кусок трубы размером в 30 см), с окислением ацетона не менее 80% в диапазоне несколько процентов ацетона в воздухе, причем при снижении концетрации растет эффективность. На очеореди фенол - очень близок к  ароматическим углеводородам...Так что не переживайте вы так на счет МПГ - это далеко не единственныйе катализаторы в природе - можно найти и подоступнее... 

Всё это здорово, конечно, но в автомобильных катализаторах замены платиноидам нет и не предвидится.

[Скеп-тик]

Добыча нефти в Канаде. Нефти много, но то, что добывают, не зальешь в баки этих грузовиков и экскаваторов.

  И еще о Канаде (читать комментарии под фото)
   http://lenta.ru/photo/2013/10/05/canada/#0

[Nucleosome]

выплавляли пальмовыми дровами (пойма Нила представляла собой джунгли)

что-то явно не то... папирус да, какие-то пальмы - да. но джунгли? это когда там и снег может выпадать (см конец прошлого года... тогда правда мог и не выпадать вообще). и потом - медный век это строго говоря вообще не пойми что - некий пост-неолит и не более того. тогда как в Бронзовом веке (а там же кол-во потребляемой меди почти не меняется, скорее возрастает) Египет был один из сильнейших держав (Рамзес Второй и ко), и было это до 13 века до н. э.

Первые 20 скважин обошлись Польше в $400 млн. Приток газа с глубины 3 тыс. м. получен только в одной, о чём с большой помпой  было объявлено всему миру.

м-да... когда из 20 скважин 19 сухие - это вообще разведкой трудно назвать, это тыканье пальцем в небо скорее. отец, работавших в нефтеразведке в своё время, говорил, что сухие скважины бывают, конечно, но примерно одна на 4... хотя конечно как повезёт, но всё же не 19 из 20...

[pkl]

Вы, я вижу, живёте в деревне и никогда ни в пробке не стояли, ни на остановке общественного транспорта не дожидались.

Дело в том, что советская инфраструктура городов физически не предназначена для тотальной автомобилизации. Отсюда пробки и дворы заставленные автомобилями полностью. Надо просто постепенно увеличивать площадь городов раз в 10 и переходить к котеджному строительству вместо многоквартирных домов. Чтобы у каждой семьи было по собственному дому-коттеджу. Тогда и пробок не будет. И загрязнение размажется по большей площади, меньше загрязнение воздуха будет.

И сколько ЭТО всё будет стоить? Да и планета то у нас пока одна - загрязнение никуда не денется!

Суть не в том, будем ли мы каждый носить в кармане по куску антивещества или по чёрной микродыре. Суть в том, что будет, если такие чудовищные по плотности источники энергии окажутся в руках у таких вот людей:

Очередная страшилка. Любая современная боеголовка легко поместиться в обычном грузовике. Плотность запасенной энергии там практически такая же И ничего 50 лет живем и не мучаемся от этого. Или Вы каждый день от этой мысли трясетесь от страха? Типа щас взорвут?!

Но подождите, речь то не о боеголовке, за которыми сейчас жёсткий контроль, а об доступном для каждого источнике энергии сверхвысокой плотности! Террористы вон, и из удобрений делают взрывчатку, а Вы им такой подарок хотите сделать...

А много ли тратят денег на науку нефтяные монархии? Да и в Европе жители Люксембурга, Лихтенштейна, Скандинавии живут получше американцев но вот соотношение нобелевских премий явно не в их пользу.

Это все флюктуации. Всегда можно найти исключения из общего правила при желание. Но если взять тупо все бедные страны и все богатые страны и посмотреть сколько кто тратить на науку и технологии, то все очевидно. Если бедным главное чего поесть и с голоду не помереть, то у богатых от скуки чего то и ученым подкидывают.

Как то неубедительно. Где лунная база? Где пилотируемая экспедиция на Марс?

[L_Pt]

Вы явно спутали с о.Пасхи

  Не спутал.  На о. Пасхи не выплавляли медь и золото. Египет же имел колоссальные (для древнего мира) запасы этих металлов. выплавляли пальмовыми дровами (пойма Нила представляла собой джунгли) и меняли на кедр и дуб из восточного Средиземномория, использующийся в строительстве. Не стало дров (рубили 7 тыщщ лет, однако),  крякнулась добыча меди и золота, не стало строительного дерева. А медные рудники не выработаны до сих пор.

Какие джунгли? Какие колоссальные запасы?

Медь египтяне добывали в Синае, в очень ограниченном количестве. Золотые прииски египтян в эфиопском предгорье это невероятное соотношение бедных жил и очень дешевого труда.

Ну а экспортировали египтяне за кедр, медь, олово, и тому подобное, почти исключительно зерно и другие продукты сельского производства.

[topaz]

м-да... когда из 20 скважин 19 сухие - это вообще разведкой трудно назвать, это тыканье пальцем в небо скорее. отец, работавших в нефтеразведке в своё время, говорил, что сухие скважины бывают, конечно, но примерно одна на 4... хотя конечно как повезёт, но всё же не 19 из 20...

Хорош тут пессимизм нагонять, я сейчас погуглил и пишут что это нормальный показатель.

http://studopedia.ru/1_65289_suhie-skvazhini.html

Разведочные скважины, при испытании которых не удалось получить промышленных притоков нефти или газа, называются сухими скважинами. Из ежегодно бурящихся на территории США скважин в среднем только одна скважина из девяти оказывается продуктивной, а остальные восемь дают при опробовании отрицательные результаты. Отношение числа сухих скважин к числу продуктивных может здесь достигать 20:1.

Так что ничего уникального в этом нет. Нефть и газ дело такое, их главное нащупать в прямом смысле слова, а потом уже можно квадратно гнездовым способом вокруг новые скважины сверлить кучей и углеводороды выкачивать.

[topaz]

Но подождите, речь то не о боеголовке, за которыми сейчас жёсткий контроль, а об доступном для каждого источнике энергии сверхвысокой плотности! Террористы вон, и из удобрений делают взрывчатку, а Вы им такой подарок хотите сделать...

А где я сказал, что этот источник энергии каждому доверят? Я только сказал, что он будет компактным, а не общедоступным. Это разные вещи.

[Проходящий Кот]

м-да... когда из 20 скважин 19 сухие - это вообще разведкой трудно назвать, это тыканье пальцем в небо скорее. отец, работавших в нефтеразведке в своё время, говорил, что сухие скважины бывают, конечно, но примерно одна на 4... хотя конечно как повезёт, но всё же не 19 из 20...

Хорош тут пессимизм нагонять, я сейчас погуглил и пишут что это нормальный показатель.
..........

Понятно, выбрасывание денег на ветер ---- это такой путь американской экономики.
Однако "Экономика должна быть экономной".
Особенно в условиях надвигающегося энергетического кризиса.
А то действия американцев в этой сфере все больше отдают паникой.....

[topaz]

Добыча нефти в Канаде. Нефти много, но то, что добывают, не зальешь в баки этих грузовиков и экскаваторов.

Как это не зальешь? Прекрасно заливается и в грузовики, и в трубопроводы, и в танкеры.

К примеру там недавно начали строить трубопровод для экспорта битумной нефти в Азию.

teknoblog.ru/2013/12/20/в-канаде-построят-нефтепровод-к-тихоо/

Учрежденная правительством Канады комиссия высказалась в четверг в поддержку плана строительства экспортного нефтепровода «Северный маршрут» от месторождений в провинции Альберта до Тихоокеанского побережья.
Проект предусматривает прокладку трубы протяженностью 1177 км от месторождений «нефтяных песков» Альберты до порта Китимат в провинции Британская Колумбия. Затраты на строительство оцениваются в 6,5 млрд канадских долларов /6,1 млрд долларов США/. Нефть — 525 тыс баррелей в сутки — будет поступать на терминал, который «Энбридж» намеревается построить на побережье залива Дуглас-Чэннел. По расчетам компании, из Китимата можно будет отправлять ежегодно 225 танкеров в страны Азиатско-Тихоокеанского региона, где спрос на энергоносители постоянно растет.

[pppppppo_98]

ыыыыыыыыыыыыыыыыыы.....................то есть 60 баксов в день или 2.5 бакса в час, или 7.5 баксов в час считая рабочее время. Это в 1.5 раза меньше средней зарплаты, то есть для большей части населения летать самолётом выгоднее чем ездить поездом.

ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы.................


А вы вычеркните из этого списка расходв на продукты питания, коммуналку, налоги, ипотеку, летей, лекарства, одежду, выплаты по авто и прочим потребитенльским кредитам...И у вас из вашеей неимоверной кучи денег получится ажно 400 долларов ....А вот на них можно на самолете летать а моджно на поезде ездить....Да еще забыл сказать в стране под названием Российская Федерация соедгняя зарплата не 2000 долларов а в районе 30 тыщ рублей ...

вот такая вот занимательная арифметика о выгодах полетов на самолете

[topaz]

Понятно, выбрасывание денег на ветер ---- это такой путь американской экономики.
Однако "Экономика должна быть экономной".
Особенно в условиях надвигающегося энергетического кризиса.
А то действия американцев в этой сфере все больше отдают паникой.....

Паникуете как раз Вы, а геологи и буровики мужики суровые, с железными нервами. Они тупо ищут нефть с газом и находят ее столько, что потом весь мир ее согревают и каждый бензобак заполняют топливом.

А Вы наверное думали, что там все просто. Взял и просверлил скважину и из нее нефть тут же фонтанам полилась. Нет, разведочное бурение это целое искусство, смесь лотереи и многолетнего опыта.

[pppppppo_98]

>Понятно, выбрасывание денег на ветер ---- это такой путь американской экономики.
Однако "Экономика должна быть экономной".

Это воозможно было в старой золотодевизной монетарной системе...Сейчас (во времена гонок печатных станков и обесценивания денег) девиз  - умри ты первый, а я за тобой

[pppppppo_98]

>. Они тупо ищут нефть с газом и находят ее столько, что потом весь мир ее согревают и каждый бензобак заполняют топливом.

Очередной раз для тнх кто в танке, сколько АльГаваролв ( то есть месторождеий с фонтанной добычей легкой нефти   найдено за последние 30 лет)