Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Konstantin Schtsch]

Япония сделала новый шаг к освоению ресурсов океанского дна. В понедельник, 2 февраля, японское правительство объявило, что в ходе недавней испытательной миссии была успешно поднята осадочная порода, содержащая редкоземельные элементы, с глубины около 6000 метров.

У нас вон целый Кольский полуостров поднят с кучей редкозёмов в граните, и чёт не торопятся разрабатывать.

[mbrane]

У нас вон целый Кольский полуостров поднят с кучей редкозёмов в граните, и чёт не торопятся разрабатывать.

он стротех филин... с легкостью распределяет бюджнты стран...

[Vavanzer]

У нас вон целый Кольский полуостров поднят с кучей редкозёмов в граните, и чёт не торопятся разрабатыват

  Потому что выгоднее более доступное добывать и распродавать. Когда закончатся легкие ресурсы, тоже полезут расковыривать тяжелодоступные и сложноразделяемые)))

[Vavanzer]

Месторождения рано или поздно истощатся, и решать проблему добычи нужных элементов из бедного рассеянного сырья так или иначе придется.

Так уже это произошло. Отвалы золотодобычи по новой передопачивают. И не только их. Новые технологии извлечения рассеянного сырья из пустой породы появились. Ну и ценники рентабельности еще подтянулись. Как раньше под ногами это все уже не валяется, а спрос вырос многократно)
 

Тут вступает в дело стратегическая безопасность. А учитывая что рынок редкоземельных металлов крайне мал по деньгам при этом важен для экономики. То будь добыча хоть в 10 раз дороже рынка, правительство оплатит этот чек

  Он мал потому что металлов этих мало. Иначе не были бы они "редкоземельными"!)
Но, опять же, по соотношению цена/обьем рынок весьма приличный!

 Все таки так и получается , что техническое развитие, как качественное так и количественное, заметно упирается во все это "редкоземельное" сырье. Было бы его побольше, было бы больше и техники надежной и интересной.

[MenFrame]

Иначе не были бы они "редкоземельными"!)

Редкоземельные они не потому что их мало, а потому что редко образуют свои руды.

[Konstantin Schtsch]

Редкоземельные они не потому что их мало, а потому что редко образуют свои руды.

Да как бы именно потому что их мало. железа, кремния, серы- дохрена, алюминия - 8% в коре, но если в глине меньше 40% - нос воротят. а ведь это уже цветмет.
Но того же урана =2*10**-6 %. в 4 млн раз меньше чем люминия.

В миллионы раз меньшее - имеет право называться редким))
А вот эти японцы - скорее всего с чёрного курильщика что-то подняли. там- да, есть что из тяжелого поковырять. U, Au, Ce, Ag. Не кишит, как в линзах естественного выщелачивания, но- рентабельно.

[Vavanzer]

А вот эти японцы - скорее всего с чёрного курильщика что-то подняли. там- да, есть что из тяжелого поковырять. U, Au, Ce, Ag. Не кишит, как в линзах естественного выщелачивания, но- рентабельно.

Им надо рений и подобное. Особо редкое.
 Золото - тоже попса уже. Его столько накопали и копают... У "гаждой собаки" нынче по несколько грам золота в наличии. Не считая там хранилищ всяких, и впечатанного в технику...
 А рений, его столько нет в извлеченной форме.

[MenFrame]

Да как бы именно потому

Нет, как бы не поэтому.

Редкоземе́льные элеме́нты (редкие земли[1]; аббр. РЗЭ, англ. TR, REE, REM) — группа из 17 элементов, включающая скандий, иттрий и лантаноиды (лантан, церий, празеодим, неодим, прометий, самарий, европий, гадолиний, тербий, диспрозий, гольмий, эрбий, тулий, иттербий, лютеций).

Название «редкоземельные элементы» исторически сложилось в конце XVIII — начале XIX века, когда ошибочно считали, что минералы, содержащие элементы двух подсемейств, — цериевого (лёгкие — La, Се, Pr, Nd, Sm, Eu) и иттриевого (тяжёлые — Y, Gd, Tb, Dy, Ho, Er, Tm, Yb, Lu) — редко встречаются в земной коре. Однако по запасам сырья редкоземельные элементы не являются редкими, по суммарной распространённости они превосходят свинец в 10 раз, молибден — в 50 раз, вольфрам — в 165 раз.

(кликните для показа/скрытия)

Перед тем как писать посты со своим особо важным мнением, осильте хотя бы википедию

Но того же урана =2*10**-6 %.

Только уран не является редкоземельным металлом.

[Vavanzer]

Однако по запасам сырья редкоземельные элементы не являются редкими, по суммарной распространённости они превосходят свинец в 10 раз, молибден — в 50 раз, вольфрам — в 165 раз.

Так вот прикол то в том, что этого добра на самом деле навалом!) Если выйдут на уровень извлечения всего и всего, редкостность поубавится. Но, вопрос упирается в энергию. Нужно много дармовой энергии. Чтобы переворот в этой свере произошел. Как когда то с алюминием и магнием, когда мощные электростанции появились...

 Например, если додумаются избыточную пиковую энергию солнца и ветра в это дело запускать, то станет намного веселее!) А если еще и перестанут все в мусорку выкидывать, то вообще заживем !)))

[mbrane]

Редкоземельные они не потому что их мало, а потому что редко образуют свои руды.

не то что редко... анастолбко редко что никогда... редкоземельные элементы - это лантаноиды, иттрий и скандий - все трехвалентные, все имеют одинаковые химические свойств, поэтому максимум что можно получить при обыкновенном облгащени групповой концентрат - который дорого не стоит

[mbrane]

Отвалы золотодобычи по новой передопачивают.

все отвалы уде во первых добыты, во вторых известно что та есть золото может быть некондиционное...Это тутже снижает себестоимость... никто в чистом поле с таким же содержанием не добывает

Только уран не является редкоземельным металлом.

естественно. Почитайте ро происходжение окло... Уран выщелачивается и окисляется в присутствии кислорода из метринских пород , переходит в воду в растворенном виде (карбоксильный комплекс), и при возникновении кислотно-щелочного или восстановительного геохимического барьера, выпадает в осадок , образуя залежь

Если выйдут на уровень извлечения всего и всего, редкостность поубавится.

ждем когда ты нам поведаешь как дешево этот групповой концентрат разделмить по компнентам... Миллиардером станешь - неодим будешь продавать автокомпаниям мира

[Vavanzer]

все отвалы уде во первых добыты, во вторых известно что та есть золото может быть некондиционное...Это тутже снижает себестоимость... никто в чистом поле с таким же содержанием не добывает

  Вот. Нашел.
https://hi-tech.mail.ru/news/129457-prostoj-sposob-polucheniya-zolota-iz-othodov-elektroniki-nuzhny-tolko-svet-i-sol/?ysclid=mlc83s29t6286618040

https://www.ixbt.com/live/offtopic/zolotaya-lihoradka-20-kak-tehnologii-perevernuli-dobychu-zolota-v-rossii.html?ysclid=mlc84p5ltf939649713

[Vavanzer]

ждем когда ты нам поведаешь как дешево этот групповой концентрат разделмить по компнентам... Миллиардером станешь - неодим будешь продавать автокомпаниям мира

А сейчас что с этим концентратом? Выкидывают, или копят!?)

[библиограф]

Вот, например:
https://www.e1.ru/text/ecology/2019/11/12/66302683/?ysclid=mlc9l6rkut92383973
Монацит добывали из пляжевых россыпей, его там полно.
Немцы ещё сто лет назад разрабатывали россыпи в Бразилии.
В Индии целая провинция таких месторождений в штатах Керал и Мадрас.
А запасы со складов в Красноуфимске продадут китайцам, они переработают на торий и редкие земли и
найдут применение

[nasyip]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8

В 2012 году группа японских учёных заявила об обнаружении в районе острова зоны аномального накопления редкоземельных металлов в верхних слоях илов (3-8 м от дна моря) на глубине 5600-5800 м. По крайне предварительным оценкам ресурсы редкоземельных металлов совместно с иттрием в 2012 году были оценены в 6,8 млн тонн, этого количества достаточно для удовлетворения потребностей Японии на ближайшие 200 лет[3][4]. А по данным на 2018 год, иттрия для удовлетворения мирового спроса хватит на 780 лет, диспрозия — на 730 лет, европия — на 620 лет, тербия — на 420 лет[5].

[petrovich1964]

Множество выброшенных на пляж кусков пластика зеленоватой окраски размером в считанные сантиметры. Подобные куски легко глотаются рыбами и птицами, которые потом погибают от удушья.

Гораздо большее число рыбов и птиц пожираются другими рыбами и птицами. Однако это не приводит к уничтожению экосистемы.

[Инопланетянин]

Гораздо большее число рыбов и птиц

Сарказм тут неуместен, а иначе объяснить нарушение грамматики можно только неграмотностью. Рыб и птиц, извольте говорить правильно.

[mbrane]

все отвалы уде во первых добыты, во вторых известно что та есть золото может быть некондиционное...Это тутже снижает себестоимость... никто в чистом поле с таким же содержанием не добывает

  Вот. Нашел.
https://hi-tech.mail.ru/news/129457-prostoj-sposob-polucheniya-zolota-iz-othodov-elektroniki-nuzhny-tolko-svet-i-sol/?ysclid=mlc83s29t6286618040

https://www.ixbt.com/live/offtopic/zolotaya-lihoradka-20-kak-tehnologii-perevernuli-dobychu-zolota-v-rossii.html?ysclid=mlc84p5ltf939649713

еще в конце ссср если не ранее - золото врвю из отходов электроники извлекали... И там оно вполне когдиционное, м высоким содержанием в отличии от горных предпитятия где 2 г на тонну сейчас уже огого...  Капитан Лчквижность вы произведены в Майоры. 

[mbrane]

А сейчас что с этим концентратом? Выкидывают, или копят!?)

китаезам продают... у ниъх наладено производство , многостадийное, энергоемкое, которое из группового концентрата выделяют отдельные  фракции

[mbrane]

В 2012 году группа японских учёных заявила об обнаружении в районе острова зоны аномального накопления редкоземельных металлов в верхних слоях илов (3-8 м от дна моря) на глубине 5600-5800 м. По крайне предварительным оценкам ресурсы редкоземельных металлов совместно с иттрием в 2012 году были оценены в 6,8 млн тонн, этого количества достаточно для удовлетворения потребностей Японии на ближайшие 200 лет[3][4]. А по данным на 2018 год, иттрия для удовлетворения мирового спроса хватит на 780 лет, диспрозия — на 730 лет, европия — на 620 лет, тербия — на 420 лет[5].

это да ... заживем...Вы тут недавно на ветке - вот лет 10 назад гремела тут компания Nautilius Minerals (позднее переименнованная в Solwara) - они там богателт думкой о добыче все-то 2500 м золото-медных конкреций с срдержаннием меди что-то около 10%... Прошло 10 лет - теперб только я да википедия  помнят, все что осталосб презентации, финансовая отчетность, и госдолг Папуа-Новая Гвинея https://en.wikipedia.org/wiki/Nautilus_Minerals