Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Nucleosome]

Затем выведут рыб которые изберательно будут поедать эти водросли, накапливая эти металлы уже в своих тканях.

боюсь, что концентрации этих металлов в морской воде настолько малы, а реактивность этих металлов настолько слаба, что никаких таких водорослей не получится сугубо по химических причинам. хотя конечно идея вывести чего подходит для несколько более распростарнённых и нужных элементов таких ка уран. ведь накапливают же водоросли йод которого тоже не много...

А почему тогда в найденных метеоритах находят прожилки чистого золота и других редких металлов?

ну допустим в этот метеорит вошли куски пород выбитых другим с Земли из какого месторождения... и вообще - ну не каждый же второй метеорит золотой!

[AlexAV]

А почему тогда в найденных метеоритах находят прожилки чистого золота и других редких металлов?
К примеру
http://meteorite-supernovemeteorites.blogspot.ru/2010/08/supernova-meteorite.html

Вообще-то из всего огромного количества известных хондритов - это уникальное исключение. Т.е. единственный где этот минерал был найден. Да и количество его и здесь ничтожно. В заметке говорится только о двух микрочастицах минерала.

В конечном счёте изредка астероиды выбивают осколки с планет. Если не с Земли, то с Марса точно. С учётом исключительной редкости этого минерала в хондритах попасть они могли  достаточно экзотическим путём. В том числе и так...

[AlexAV]

а Марс?

Марс в прошлом был геологически активен, там есть вода и когда-то она была жидкой. А значит в течение Нойской и Гесперийской эр там что-то должно было бы накопиться. Хотя этот период и сравнительно невелик по сравнению с тем который имеет место на земле. Но 1 млрд. лет - это тоже не так мало (период от 4,1 до 3 миллиардов лет назад).

А затем Марс практически умер...

[topaz]

Вообще-то из всего огромного количества известных хондритов - это уникальное исключение. Т.е. единственный где этот минерал был найден. Да и количество его и здесь ничтожно. В заметке говорится только о двух микрочастицах минерала.

В конечном счёте изредка астероиды выбивают осколки с планет. Если не с Земли, то с Марса точно. С учётом исключительной редкости этого минера в хондритах попасть они могли туда достаточно экзотическим путём. В том числе и так...

Ну какое же огромное число известных метеоритов? Думаете их так много найдено на Земле? От силы несколько тысяч известно.

А знаете сколько астероидов в космосе уже открыли - больше полумиллиона. Если завтра удастся найти астероид из чистого золота, то что Вы скажите?

Туда тут же начнут планировать экспедицию авантюристы и начнется новая золотая лихорадка. На этот раз в космосе, а не в труднодоступных местах на Земле.

[Проходящий Кот]

Когда найдете, тогда и шумите....

[AlexAV]

Ну какое же огромное число известных метеоритов? Думаете их там много найдено на Земле? От силы несколько тысяч известно.

Достаточно много.

Если завтра удасться найти астероид из чистого золота, то что Вы скажите?

Вот когда найдут тогда и можно будет говорить. А пока это пустые фантазии, причём не имеющие никаких научных предпосылок.

 

Туда тут же начнут планировать экспедицию авантюристы и начнется новая золотая лихорадка. На этот раз в космосе, а не в труднодоступных местах на Земле.

Даже если бы он там был стоимость доставки чего либо оттуда сделало бы это золото дороже, чем его добыча даже из морской воды.

Мы до сих пор не можем ни за какие деньги доставить просто образцы с марса на землю, а вы о каких-то полезных ископаемых.

[topaz]

Мы до сих пор не можем ни за какие деньги доставить просто образцы с марса на землю, а вы о каких-то полезных ископаемых.

С Марса не привозили, а пыль с кометы и астероида уже на Землю привозили.


Поэтому первые шаги в транспортировке межпланетного вещества на Землю уже сделаны. А дальше больше будет. Надо только разведать сначала месторождения богатые ценными полезными ископаемыми.

[Проходящий Кот]

А энергию для этого удовольствия где брать будете?

[AlexAV]

С Марса не привозили, а пыль с кометы и астероида уже на Землю привозили.

Вы имеете ввиду аппарат Stardust?

30 пылинок за 170 млн.$.

Это очень сложно назвать "первые шаги в транспортировке межпланетного вещества на Землю".

Массивных образцов пока ещё ниоткуда (кроме Луны конечно) доставить не удалось. Ещё правда был аппарат Хаябуса , который доставил около 100 г грунта с околоземного астероида Итокава. Вроде и всё.

[topaz]

С Марса не привозили, а пыль с кометы и астероида уже на Землю привозили.

Вы имеете ввиду аппарат Stardust?

30 пылинок за 170 млн.$.

Это очень сложно назвать "первые шаги в транспортировке межпланетного вещества на Землю".

Массивных образцов пока ещё ниоткуда (кроме Луны конечно) доставить не удалось.

Не только японцы еще пыль с астероида доставили не давно. Потом наши с Фобоса хотели грунт привести. В ближайшие годы еще две миссии запланированы по доставке грунта с астероидов - Хаябуса-2 и OSIRIS-REx. Там уже килограммами грунт хотят привезти. Это уже целых 5 проектов.

Поэтому отрицать что процесс по транспортировке грунта с малых космических тел пошел по нарастающей глупо. За добычу полезных ископаемых люди взялись всерьез 

[Проходящий Кот]

У нас здесь не раздел юмора......

[AlexAV]

Поэтому отрицать что процесс по транспортировке грунта с малых космических тел пошел по нарастающей глупо. За добычу полезных ископаемых люди взялись всерьез 

Каких ещё "полезных ископаемых"? Это обычные исследовательские миссии к добычи чего-либо отношения не имеющие.

Посчитайте цену килограмма, доставленную на землю таким образом и попытайтесь найти хотя бы один элемент с соответствующей ценой.

[topaz]

Каких ещё "полезных ископаемых"? Это обычные исследовательские миссии к добычи чего-либо отношения не имеющие.

Посчитайте цену килограмма, доставленную на землю таким образом и попытайтесь найти хотя бы один элемент с соответствующей ценой.

Первые шаги всегда прячутся под маркой исследования, никто же сразу не заявляет "это наша собственность и мы будем здесь качать нефть!". Как к примеру сначала исследовали в Арктике дно, чистая наука, а потом пошли заявки в ООН о том, что это продолжение нашего шельфа и началась форсированная добыча нефти и других полезных ископаемых поблизости.

А элементы по такой цене (миллиард гринов за несколько килограмм) конечно есть:

http://photoshtab.ru/2011/11/allbest/

"2 МЕСТО. Калифорний 252. Стоимость: 27 миллионов долларов за грамм. Для элемента, который настолько дорог в производстве, изотопы калифорния не обладают никаким практическим применением. На Западе он был создан лишь единожды с момента своего открытия в 1950 году.
1 МЕСТО. Антивещество. Стоимость: 62,5 триллиона долларов за грамм. Антивещество известно как самая дорогая субстанция на Земле, по оценкам НАСА 2006 года, производство миллиграмма позитронов стоило примерно 25 миллионов долларов США. По оценке 1999 года, один грамм антиводорода стоил бы 62,5 триллиона долларов. По оценке CERN 2001 года, производство миллиардной доли грамма антивещества (объём, использованный CERN в столкновениях частиц и античастиц в течение десяти лет) стоило несколько сотен миллионов швейцарских франков. Антиматерию в будущем теоретически можно использовать в качестве топлива для космических кораблей к другим планетам. Проблема в том, что для его производства требуются невероятно дорогие технологии, и чтобы создать всего 1 грамм, всему миру пришлось бы работать целый год (общемировой ВВП составляет 65 трлн. долларов)."

Да и алмазы не на столько дешевле. Всего лишь на порядок. Если бы нашли места где алмазы валяются просто на поверхности и их можно просто собирать вручную, то их доставка из космоса была бы уже вполне окупаемой по крайней мере с Луны или астероидов.

[AlexAV]

А элементы по такой цене (миллиард гринов за несколько килограмм) конечно есть:

Калифорний-252 дешевле, около 500 тыс. $/г. Это Cf-251 очень дорогой, в заметке явно номер изотопа перепутан.

А так да есть ещё эйнштейний,  фермий, трансфермиевые элементы. Вот только никакого практического применения всё эти сверхдорогие элементы не имеют совершенно (Cf-252 единственный имеющий применение среди транскюриевых элементов, но опять же в нанограммовых количествах в источниках нейтронов).

Опять же какое это имеет отношение к астероидам? Трансуранов там точно нет. Да даже урана и тория ничтожно мало (намного меньше чем в земной коре).

Да и алмазы не на столько дешевле.

Алмазы около 100$/карат (http://www.diamanters.ru/mining.htm) или 500 $/г.  Даже с луны не окупилось бы, даже если бы их там можно было лопатой с поверхности собирать.

 

[topaz]

Алмазы около 100$/карат (http://www.diamanters.ru/mining.htm) или 500 $/г. 

Алмазы разные бывают. Вот к примеру 215-каратный стоит $8.26 млн.
http://www.diamanters.ru/news_55.htm

Простой пересчет на миллиард гринов дает лишь 5 кг весу, что сравнимо с максимальной массой которую могут вернуть современные беспилотные зонды с Луны или астероида.

[topaz]

http://ria.ru/culture/20131114/976690814.html

Или вон вообще за 60 карат 74 миллиона. 5 миллионов за грамм выходит. Доставка такого камешка с Луны или астероида себя бы окупила многократно.

[AlexAV]

Алмазы разные бывают. Вот к примеру 215-каратный стоит $8.26 млн.
http://www.diamanters.ru/news_55.htm

Это плата за уникальность. Нечто вроде чёрного квадрата Малевича. На самом деле ценности никакой. А вот за желание обладать чем-то уникальным платят.

При оценке всё же надо брать что-то более менее массовое. Т.е. если алмазы - то технические или рядовые ювелирные.

[AlexOrex]

http://ria.ru/culture/20131114/976690814.html

Или вон вообще за 60 карат 74 миллиона. 5 миллионов за грамм выходит. Доставка такого камешка с Луны или астероида себя бы окупила многократно.

Это бриллиант. Если его там уже заботливо огранили умелые руки инопланетян - то и дороже уйдет . Причем для окупаемости миссии нужно несколько десятков штук (и цена рухнет). Потому как такая миссия, наверное, не дешевле Куриосити обойдется - не на каждом шагу же там алмазы валяются, какая-то лаборатория для разведки нужна.

[topaz]

Это плата за уникальность. Нечто вроде чёрного квадрата Малевича. На самом деле ценности никакой. А вот за желание обладать чем-то уникальным платят.

При оценке всё же надо брать что-то более менее массовое. Т.е. если алмазы - то технические или рядовые ювелирные.

Ну так и пряности с золотом и серебром в Европе во времена Магеллана были больше элементом роскоши, чем предметом жизненной необходимости. Были очень редким товаром.

Поэтому если сейчас обнаружат где нибудь на астероиде или Луне что там валяются крупные розовые алмазы на поверхности, то тут же начнется золотая лихорадка. И она себя окупит сюдя по ценам на этот товар (мои ссылки Выше).

Значит все таки есть штучки которые можно привезти из космоса и навариться на этом

[AlexOrex]

Пряности (амбру не считаем ) не валялись на первом попавшемся пляже, откуда их могла забрать экспедиция мореплавателей (причем очень тупых и ограниченных - автоматических). Их культивировали народы, повышая ценность исходного сырья. А на астероидах инопланетян-добытчиков нет.