Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Nucleosome]

чем предметом жизненной необходимости

они этим и сейчас не являются

Поэтому если сейчас обнаружат где нибудь на астероиде или Луне что там валяются крупные розовые алмазы на поверхности, то тут же начнется золотая лихорадка. И она себя окупит сюдя по ценам на этот товар (мои ссылки Выше).

да, в лучшем случае переведём свои силу на добычу непойми чего (ну там кроме - "лучшие друзья девушек" ). что вы про алмазы? они вообще возобновляемые - спили любой сук, пережги на уголь, отчисть, а потом с упортсвом лепи - если очень надо. Луна-то тут причём?

[topaz]

да, в лучшем случае переведём свои силу на добычу непойми чего (ну там кроме - "лучшие друзья девушек" ). что вы про алмазы? они вообще возобновляемые - спили любой сук, пережги на уголь, отчисть, а потом с упортсвом лепи - если очень надо. Луна-то тут причём?

В том то дело что искусственные алмазы только технические получаются, а ювелирными камнями там и не пахнет. Не могут пока люди природу полностью копировать.

Не знаю как на астероидах, но а Луне как раз должны быть кимберлитовые трубки быть. Просто пока они не известны.

чем предметом жизненной необходимости
они этим и сейчас не являются

В этом и соль. Для колонизации часто нужны не жизненно необходимые вещи, а жажда обогащения. Или хотя бы ее призрак.

Достаточно показать, что шанс на обогащение есть, как тысячи авантюристов ринуться топча друг друга за этой наживой. Как там в истории было. Как только португальцы поняли, что они способны обогнуть Африку и выйти в Индийский океан, так сразу морские экспедиции приняли лавинобразный характер. По несколько кораблей с сотнями энтузиастов за раз. Арабы и индийские падишахи пытались сопротивляться, но были разбиты в нескольких морских стычках и отдали им все порты к Моллкуским острова в Индийском океане.
Испанцы завидуя португальцам начали лихорадочно искать путь к островам с пряностями с восточного направления, не зная что есть Америка между ними и Азией. Отправили Колумба. Прошлись по Америкам огнем и мечом выгребая тысячи тонн золота и серебра, моча всех кого встретили и делая их рабами. Неся с собой еще неизвестные болезни, к которым у местных жителей не было имунитета.
Потом решили с юга обогнуть Америку и получилось наконец выйти к Азии с восток. Магеллан тут постарался. Англичане и голландцы страшно завидуя соседям, принялись пиратствовать и грабить караваны с золотом и серебром, откусывая куски чужого пирога. За 100-200 лет стремление к наживе помогли исследовать почти всю Землю.
Скептики наверное также перед колонизацией, как сейчас сомневались, что возможно так быстро колонизировать так много ничейных территорий.

Также будет и с космосом. И даже в чем-то легче. Там нет инопланетян. Поэтому правозащитники и либералы могут спать спокойно. Местное население космоса не пострадает в этот раз.

[ВадимZero]

В том то дело что искусственные алмазы только технические получаются, а ювелирными камнями там и не пахнет.

Ну так прогрес на месте не стоит. Пока на луне ищут кимберлитовую трубку, допилят качество искуственных алмазов.

[pkl]

На Луне надо не кимберлитовые трубки искать, а редкозёмы и трансураны.

[topaz]

На Луне надо не кимберлитовые трубки искать, а редкозёмы и трансураны.

Дык говорят же что не окупит это себя. А алмазы может действительно окупят. Все зависит как маркетологи будут продвигать товар на аукционах. И все просто смотрится. Сажаем вблизи трубки аппарат с возвращаемой капсулой и небольшим луноходом на борту. Луноход неторопливо ездит и ищет камешки, на Земле скурпулезно камешки рассматривают на снимках оценивая их стоимость на рынке, может их немного даже пообтачивать манипулятором, чтобы лишнюю породу на Землю не гонять, потом все самое лучшее манипулятором складываем в возвращаемую капсулу и возвращаем на Землю.

Все элементарно просто Ватсон

Слышал китайцы хотят в ближайшее время грунт с Луны доставить. Целых 2 кг за раз. Сколько интересно у них это стоит? Может в 100 миллионов укладываются?

[topaz]

В том то дело что искусственные алмазы только технические получаются, а ювелирными камнями там и не пахнет.

Ну так прогрес на месте не стоит. Пока на луне ищут кимберлитовую трубку, допилят качество искуственных алмазов.

Что-то мне подсказывает, что даже если найдут или уже нашли об этом кричать громко не будут на весь мир пока все с поверхности не соберут.

Сейчас еще погуглил, оранжевые еще дороже чем розовые.
http://colls.ru/articles/11/331/

15 карат за 30 миллионов. Аж по 10 миллионов за грамм выходит по весу.


Так что сомнений нет, что надо искать в космосе в первую очередь.

[AlexAV]

Что-то мне подсказывает, что даже если найдут или уже нашли об этом кричать громко не будут на весь мир пока все с поверхности не соберут.

Сейчас еще погуглил, оранжевые еще дороже чем розовые.
http://colls.ru/articles/11/331/

А что на Луне уже нашли россыпь гигантских розовых алмазов?

Достаточно показать, что шанс на обогащение есть, как тысячи авантюристов ринуться топча друг друга за этой наживой.

Вот Антарктида открыта в 1820 году. Золото, алмазы и т.д. там почти гарантированно есть. А вот толпы авантюристов как-то не наблюдается. И это при том, что деятельность там несравнимо проще чем в космосе. И транспортные расходы меньше (причем просто несравнимо) и воздух с водой есть. А вот желающих не очень.

[topaz]

Достаточно показать, что шанс на обогащение есть, как тысячи авантюристов ринуться топча друг друга за этой наживой.

Вот Антарктида открыта в 1820 году. Золото, алмазы и т.д. там почти гарантированно есть. А вот толпы авантюристов как-то не наблюдается. И это при том, что деятельность там несравнимо проще чем в космосе. И транспортные расходы меньше (причем просто несравнимо) и воздух с водой есть. А вот желающих не очень.

Насчет толпы авантюристов я немного не так выразился. Сейчас эти толпы скорее не сами ринуться в труднодоступные регионы искать алмазы, а вложат деньги в частную компанию которая будет этим заниматься.

А то что в Антарктиде легче найти алмазы, чем на Луне это очень сомнительно. То что они там тоже есть я не сомневаюсь, Антарктида единственный земной континент где неизвестны кимберлитовые трубки. Но вот найти их под многокилометровой толщей льда очень сложно.
www.bbc.co.uk/russian/science/2012/12/121224_lake_ellsworth_drilling_stops.shtml
Бурить скважины наугад очень дорого, одна скважина там это больше 10 миллионов.

Остается только применять гравитометрию на пару радарами и пытаться локализовать следы вулканов при этом пытаясь удалить следы огромной массы льда.

На Луне же пожалуй намного проще. Туда можно запустить спутник и провести гиперспектральное картографирование на пару с гравитометрией. Можно фотографировать поверхность очень мелко в подозрительных районах - сантиметры или даже миллиметры. Атмосферы нет, ничего не мешает.

Потом уже когда алмазы найдены, можно спокойно сажать луноход и грузить алмазы и возвращать их на Землю А в Антарктиде так просто не получиться.

[AlexAV]

А на Луне пожалуй намного проще. Туда можно запустить спутник и провести гиперспектральное картографирование на пару с гравитометрией. Можно фотографировать поверхность очень мелко в подозрительных районах - сантиметры или даже миллиметры. Атмосферы нет, ничего не мешает.

На луне тектонике нет, эрозии тоже нет, а значит ваша трубка будет там же где образовалась - т.е. на многокилометровой глубине под поверхностью.

 

А потом уже когда алмазы найдены, можно спокойно сажать луноход и грузить алмазы и возвращать их на Землю  А в Антарктиде так просто не получиться.

Вы действительно считаете, что кимберлитовая трубка - это алмазы в ящиках готовые к погрузке?

Но вот найти их под многокилометровой толщей льда очень сложно.

А на Луне искать легче? Сколько будет стоить скважина глубиной хотя бы в десяток метров на Луне?

[topaz]

На луне тектонике нет, эрозии тоже нет, а значит ваша трубка будет там же где образовалась - т.е. на многокилометровой глубине под поверхностью.

Эрозия там есть. И еще какая. Постоянная метеоритная бомбардировка Поэтому у меня нет никаких сомнений что значительная часть лунных алмазов валяется прямо под открытым небом и ждет своих хозяев

А вот в Антарктиде это не так. Там они банально похоронены глубоко подо льдом.

[AlexAV]

Эрозия там есть. И еще какая. Постоянная метеоритная бомбардировка  Поэтому у меня нет никаких сомнений что значительная часть лунных алмазов валяется прямо под открытым небом и ждет своих хозяев

По сравнению с землёй - это не эрозия, а одно название.

Кроме того алмаз может образовываться при давлении свыше 4ГПа, в условиях луны это соответствует глубине свыше 750 км. В отсутствии глобальной тектоники с такой глубины попасть на поверхность малость тяжеловато.

Так что копать придётся не просто глубоко, а очень глубоко.

[topaz]

Кроме того алмаз может образовываться при давлении свыше 4ГПа, в условиях луны это соответствует глубине свыше 750 км. В отсутствии глобальной тектоники с такой глубины попасть на поверхность малость тяжеловато.

Так что копать придётся не просто глубоко, а очень глубоко.

На Луне огромные кратеры залиты лавой. "Моря" называются. Так что мощные поднятия лавы из большой глубины там были неоднократно.

[topaz]

И что интересно даже патриарх космонавтики уже 100 лет назад о них задумывался. Честно не знал. 

http://www.stroitelstvo-new.ru/almaz/nevzyatye-kreposti-4.shtml

Об алмазах на Луне писал еще раньше К. Э. Циолковский в своей научно-фантастической книге «Вне Земли», вышедшей в свет в 1896 году. Она повествует о том, как в 2017 году на Луну высадились космонавты. Путешествуя по ней, земляне «увидели целое поле алмазов, между которыми попадались величиною в кулак. Жадно путешественники накинулись на это сокровище, причем пришлось выбросить из корзин много чудесных камней, чтобы дать место наиболее интересным экземплярам алмазов» *.

Точно наш пророк

[Technecy]

В том то дело что искусственные алмазы только технические получаются, а ювелирными камнями там и не пахнет

Наглый ГАЛДЁЖ!!! и Промоакция от De Beers!!!
Ювелирный Искусственный алмаз давным давно придуман и может быть размером хоть с голову ти-рекса.
Причём абсолютно никаких отличий от природного нет. Это признано всеми мировыми экспертами.
Что вызвало жестокий высер кирпичей у вышеназванной организации и большую кучу бабла у адвокатов обеих сторон этой  маленькой, но войны.

[SY]

Пока на луне ищут кимберлитовую трубку

Найти на Луне кимберлитовую трубку, даже если она там есть, будет нелегко. Поверхность Луны покрыта многометровым слоем реголита, особой породы, в формировании которой большую роль играет радиация. Эта порода чернее сажи. Если в ней и присутствуют неизмененные частицы подстилающей породы, то они равномерно перемешаны с такими же частицами соседних регионов. От радиации все кристаллические структуры со временем разрушаются, поэтому, если на поверхности Луны и были когда-то алмазы, то они уже давно превратились в графит, который раздробили многочисленные метеориты. Такая же судьба постагла сапфиры, изумруды и пр. драгоценности. Чтобы иследовать коренные породы, придется бурить многочисленные скважины, и, реголит, с его просто фантастической адгезией и абразивностью, сделает это очень дорогим удовольствием.

[topaz]

Найти на Луне кимберлитовую трубку, даже если она там есть, будет нелегко. Поверхность Луны покрыта многометровым слоем реголита, особой породы, в формировании которой большую роль играет радиация. Эта порода чернее сажи. Если в ней и присутствуют неизмененные частицы подстилающей породы, то они равномерно перемешаны с такими же частицами соседних регионов. От радиации все кристаллические структуры со временем разрушаются, поэтому, если на поверхности Луны и были когда-то алмазы, то они уже давно превратились в графит, который раздробили многочисленные метеориты. Такая же судьба постагла сапфиры, изумруды и пр. драгоценности. Чтобы иследовать коренные породы, придется бурить многочисленные скважины, и, реголит, с его просто фантастической адгезией и абразивностью, сделает это очень дорогим удовольствием.

Тем нее менее есть значительные шансы, что большие алмазы там просто валяются на поверхности и ярко блестят на Солнце.

Знаете как нашли крупнейший алмаз на Земле, который по расчетам сейчас стоит 7 миллиардов нынешних гринов? Буквально на поверхности.

25 января 1905 года в период алмазной лихорадки в английской колонии Трансвааль, провинции ЮАР горный инспектор Фредерик Уэллс совершал ежедневный обход. Управляющий рудником случайно обнаружил сверкающую в лучах заката точку на высоте 9 м от верхнего края карьера.
Работникам прииска был поднят гигантский кристалл, который оказался обломком более крупного алмаза, так и не найденного в кимберлитовой трубке. Сначала смотритель даже не поверил, что алмаз может быть таким крупным и бросил его в окно.
Куллинан имел размер 10*6.5*6.5 см, вес в 3106 карат (621 грамм).

Поэтому думаю методика поиска простая. Сперва локализовать места вероятных мест поиска по данным гиперспектроскопии и гравитометрии - плотные поля застывшей лавы. Потом искать со спутников яркие блики от небольших камней. Затем у этих хорошо блестящих камней получать детальные спектры также со спутников. И если есть подтверждение что это алмаз, тогда высаживать луноход и грузить алмазы на Землю 

[idris]

Еще можно посветить на предполагаемые места сосредоточения алмазов. Они обладают чрезвычайно мильной люминисценцией и их так легко отделить от пустой породы.

[Nucleosome]

м-да... и всё-таки рассматривать задачи цивилизации, ограничиваясь добычей ни на что не годных побрякушек, тем более крайне сомнительных, как-то смешно, согласитесь... да, ну что же делать, если всё прочее из солнечной системы в глубоком пролёте... и выходит что наша Земля - для нас лучшее, что есть во всех отношениях. а с тектоникой нам просто крупно повезло - и мы смогли освоить значительную часть металлов благодаря ей...

[topaz]

м-да... и всё-таки рассматривать задачи цивилизации, ограничиваясь добычей ни на что не годных побрякушек, тем более крайне сомнительных, как-то смешно, согласитесь...

А что смешного тут? За эти алмазы люди платят конкретные и реальные деньги. А если привезти с Луны редкие металлы с огромным трудом обогатив руду на месте, это их продать по стоимости сегодняшней доставки не получиться.


Поэтому надо и начинать с алмазов, с реальной вещи, которая может себя окупить. А потом уже в процессе поиска алмазов на Луне откроют другие богатые месторождения других химических элементов.

Это как с платиной было. Во времена конкистадоров платина считалась мусором, при добыче серебра в Америке ее просто выбрасывали в отвалы. А когда в 19 века узнали, что это ценнейший катализатор в химической промышленности, так эти отвалы мигом разобрали. Поэтому всему свое время.

[Technecy]

А что смешного тут? За эти алмазы люди платят конкретные и реальные деньги

(зевая) Вот.
http://www.popmech.ru/article/4140-almaznyiy-vek-gryadet/
5 баксов за карат.
Пять долларов за карат

Алмазная индустрия, вообще-то, гораздо больше боится камней, созданных по технологии CVD, чем камней от Gemesis, хоть последняя и представляет непосредственную угрозу. По идее, метод CVD даст чрезвычайно чистый кристалл. Алмазы от Gemesis растут в металлическом расплаве, и небольшие частички металлов попадают в решетку алмаза при его росте. Алмазы CVD, напротив, осаждаются, образуя почти стопроцентно чистый кристалл, и поэтому неотличимы от натуральных. Но наибольший потенциал технологии CVD лежит в использовании их в компьютерах. Если алмаз станет применим в полупроводниках, потребуется метод недорогого выращивания камней в больших пластинах. (Кремниевые пластины, которые использует Intel, например, имеют диаметр около 30 см). А размер CVD ограничен только размером зерна, которое заложат в машину. Процесс начинается с квадратной пластины. Камень растет в форме призмы, где верхняя часть слегка шире основания. За годы, прошедшие с момента обнаружения «той самой точки», компания Apollo училась выращивать алмазы все большего размера, отрезая верхушку от одного и используя ее как базу для другого алмаза. На сегодня компания способна вырабатывать 10-мм пластины, но за 5 лет планирует достичь 10 см. Карат стоит около $5.