Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Technecy]

А что смешного? Земля тоже денег стоит. Могли пожертвовать частью зимней инсоляции (ее все равно мало) ради чуть менее худшего лучшего использования территории.

По крайней мере, предпочитаю предполагать разумный подход у других людей по умолчанию (например, что у них панели наклонены на юг, а не на север)

То что на юг  а может просто догадались?
Как можно жертвовать зимней инсоляцией если зимой энергия нужна больше всего?
А стоимость земли, вопрос интересный. Я то же подумал это ограничение. Если оно есть, то это недоразумение просто. Под такие дела могли бы и бесплатно кусочек пустыньки выделить. Жалко что ли? Налог с продажи энергии же всё равно берут.

Ну да! Это ведь ноу-хау. При таких расходах стоимость киловатта установленной мощности 1500 долларов!!!

в общем да, не плохой показатель. Если взять средний 4 млн квт в год. то получается ... офигенно.
Интересно, при наличии таких ляпов с размещением, она выйдет на режим?

[Technecy]

Как мегаваттная станция выработает в год 8 млн кВт/ч - тайна сия велика есть.

Там общая мощность готовой станции почти 10 МВт. А стоимость всего проекта 1.5 млн евро. Или они так с ошибкой написали?
12-13% это очень много при таком кпд.

[AlexOrex]

Вот здесь понятнее:
Годовая выработка первой очереди - 1,5-1,8 млн кВтч, всей станции - 8-9 млн кВтч.
Стоимость 1,5 млн евро указана то для первой очереди, то для всего проекта (что как-то совсем фантастика). И 45 МВт в проекте.

Как можно жертвовать зимней инсоляцией если зимой энергия нужна больше всего?

Если они продают энергию в сеть (а про накопление и тем паче автономию ничего не сказано), то это не страшно.
И кто сказал, что фото в полдень? Зимой солнце встает на юго-востоке и садится на юго-западе, его косые лучи в любом случае будут периодически затеняться рядами панелей, протянутых с востока на запад (кроме случая с южным склоном)
Наверное, в будущем надо бы сделать так: зимой ТЭЦ дают электричество и на остаточном тепле горячую воду в краны и батареи. Летом ТЭЦ работают не так активно, дают только часть электроэнергии и горячую воду, кондиционеры и прочее питаются от солнца. Промышленность...Эммм  

[Technecy]

Стоимость 1,5 млн евро указана

Да, непонятно. В любом случае, достаточно дёшево.

И кто сказал, что фото в полдень?

Хе. Это всё понято. Думаете это фото в 6 утра? (у меня тут сейчас Солнце в полдень только на 2 пальца поднимается, не знаю как там в Дагестане). Однако как то слишком плотно ряды расположены. Судя по наклону самих батарей.
Хотя по фото не особо и поймёшь. Говорю же. Противоречивые впечатления.

Летом ТЭЦ работают не так активно, дают только часть электроэнергии и горячую воду, кондиционеры и прочее питаются от солнца. Промышленность...Эммм

Ну, а что промышленность? Для неё электроны нужны какие то особенные что ли? Если мощность сети такая же, какая разница откуда прибежал электрон? с кремниевой пластины или с медной проволоки?

[idris]

Вот по атомной энергетике
http://lenta.ru/news/2013/12/25/station/
Стоимость строительства «Росатомом» финской АЭС «Ханхикиви-1» составит 7,3 миллиарда долларов, из которых около 600 миллионов придется на топливный контракт в первые десять лет. Об этом пишет «Коммерсантъ». Каждый киловатт установленной мощности будет стоить примерно 5,8 тысячи долларов.
В среднем стоимость одного киловатта мощности АЭС в России составляет до 2,5 тысячи долларов.
АЭС «Ханхикиви-1» мощностью 1,2 гигаватта должна заработать не позднее 1 января 2024 года

Зачем финнам АЭС, совершенно непонятно? Там горы дармовой гидроэнергии.

[L_Pt]

Зачем финнам АЭС, совершенно непонятно? Там горы дармовой гидроэнергии.

У финов то?
Вы не перепутали со Скандинавией?

Установленная мощность АЕС и СЕС это разные вещи. Первая используется не менее чем на 80%, а вторая - не больше чем на 20%.

[SY]

Вот по атомной энергетике
http://lenta.ru/news/2013/12/25/station/
Стоимость строительства «Росатомом» финской АЭС «Ханхикиви-1» составит 7,3 миллиарда долларов, из которых около 600 миллионов придется на топливный контракт в первые десять лет. Об этом пишет «Коммерсантъ». Каждый киловатт установленной мощности будет стоить примерно 5,8 тысячи долларов.

Это характерно для АЭС. Вначале большие затраты на строительство и первую загрузку топливом, а потом стоимость топлива составляет порядка 5% от всех остальных затрат. В итоге себестоимость электричества ниже, а капитальные вложения со временем окупаются.

Там горы дармовой гидроэнергии.

Что-то мне так не показалась. Нет большого стока и больших перепад высот - малая площадь водосборного бассейна, основная масса водостока имеет сезонный характер. Вряд ли там возможно на ГЭС стабильное крупное производство электроэнергии.
Видел там какую-то ГЭС меж двух озер - не впечатлило ни чем.
Ни линией электропередач, ни расходом воду, ни разницей в уровне верхнего и нижнего бьефов.

[idris]

Ну да, что то мало у них гидроресурсов. Прочитал, не ожидал.

[topaz]

Наконец-то меня разбанили. Пришел опять я Вас оптимизмом лечить.

Если оптимистичные графики по форсированию добычи сланцевой нефти Вас не радуют, то хоть песенку послушайте.

БУМЕР - НЕ ПЛАЧЬ И ЖДИ МЕНЯ ДОМОЙ
БУМЕР - НЕ ПЛАЧЬ

Особенно нравятся строчки
Я многое стерпел
И это мой удел
Ты помни - я еще живой

Так хоть оптимизмом заразитесь и не будете так боятся мифического пика нефти. Нефти то в мире все больше и больше добывается.

Или свежая информация о начале добычи нефти в Арктике.

http://www.rg.ru/2013/12/20/reg-szfo/neft-anons.html
На Приразломном месторождении началась добыча нефти

Первый проект под добыче нефти в российской Арктике. А дальше все больше там нефти будем добывать. На 21 век там точно нефти хватит, и никакой Гринпис нам не помешает.

[Проходящий Кот]

А в 22?

[topaz]

А в 22?

А в 22 веке их уже с Титана начнут возить. Построят космический лифт и на Земле и на Титане и будут их как нефтеналивные терминалы использовать для перекачки нефти с космических супертанкеров.

[Nucleosome]

На 21 век там точно нефти хватит, и никакой Гринпис нам не помешает.

а почему бы это в подпись не поставить и тогда не надо было бы тратить время на написание сообщений? (правда тогда флуд был бы по факту их публикации... ) моежт всё-таки представленную инфорацию хотя бы принять во внимание?

А в 22 веке их уже с Титана начнут возить. Построят космический лифт и на Земле и на Титане и будут их как нефтеналивные терминалы использовать для перекачки нефти с космических супертанкеров.

ничего, что за орбитой от Титана ещё Сатрн который немного тяжеловат и от него надо оторваться? или его тогда аннигилируют и Титан нам сам упадёт? а лифт на чём гонять будем? хватит антинаучную билиберду писать... про всё это уже ответили и не раз. законы термодинамики и небесной механики хорошо бы хоть в рамках школы ведать.

[pkl]

Хорошая новость:

Замкнутый цикл
На Белоярской АЭС запущен крупнейший в мире реактор на быстрых нейронах

На Белоярской атомной электростанции в Свердловской области введен в строй крупнейший в мире реактор на быстрых нейтронах – БН-800, сообщает «Екатеринбург онлайн».

Мощность реактора – 800 мегаватт, что на 200 мегаватт больше, чем у реактора БН-600, который эксплуатируется уже 33 года. В настоящее время реактор заполнен не ядерным топливом, а жидким натрием. Энергетический запуск состоится примерно через месяц, тогда реактор начнет вырабатывать электричество.

Реактор БН-800 будет работать на уран-плутониевом МОКС-топливе, использование которого позволит решить проблему утилизации оружейного плутония и замкнуть ядерный топливный цикл, отметили в управлении информации и общественных связей Белоярской АЭС.

Белоярская АЭС остается единственной станцией в России, на которой используется реактор на быстрых нейтронах. Решение о строительстве введенного в эксплуатацию реактора было принято в 1983 году. Через год начались монтажные работы, однако вскоре стройка была заморожена на 15 лет. В начале 2000-х «Росэнергоатом», эксплуатирующий все атомные станции страны, возобновил строительство.

В 2015 году концерн планирует начать строительство еще более мощного реактора на быстрых нейронах БН-1200, который должен стать серийным. Реактор БН-1200 на Белоярской АЭС может быть введен в строй к 2025 году.

 

Живёём!

[SY]

На Белоярской АЭС запущен крупнейший в мире реактор на быстрых нейронах

По-моему, это преувеличение. Там вроде бы только теплоноситель(жидкий натрий) пустили и начали загружать топливо. Процесс загрузки топлива займет несколько недель.
По окончании этого процесса МАГАТЭ внесет БН-800 в список действующих.

для перекачки нефти с космических супертанкеров

Это не выгодно, надо нефтепровод строить с перекачивающими станциями через каждую 1 ае 

PS. Не понятно зачем решили связаться с МОКС-топливом. После облучения плутоний станет труднее хранить из-за появления высокоактивных изотопов. А согласно директиве МАГАТЭ - любые изотопы плутония годятся для производства атомной бомбы и считаются оружейными. Только головную боль себе и потомкам создадим. Плюс реакторы на плутонии не стабильно работают. Здесь видится чей-то след...

[topaz]

ничего, что за орбитой от Титана ещё Сатрн который немного тяжеловат и от него надо оторваться? или его тогда аннигилируют и Титан нам сам упадёт? а лифт на чём гонять будем? хватит антинаучную билиберду писать... про всё это уже ответили и не раз. законы термодинамики и небесной механики хорошо бы хоть в рамках школы ведать.

Это не выгодно, надо нефтепровод строить с перекачивающими станциями через каждую 1 ае 

Также скептики 500 лет назад на Пиренейском полуострове причитали, что ничего не получиться из заморских экспедиций за пряностями на край известного тогда света.

Из 5 кораблей Магеллана и 300 человек экипажа вернулся домой через 3 года только один корабль с 17 матросами. Но привезенный груз пряностей окупил всю экспедицию в несколько раз.

Также будет и с космической экспансией в Солнечной Системе. Неимоверно трудно, дорога из безжизненных миров, усеянных скелетами в космических скафандрах, но прорыв в любом случае будет. Когда жрать сытно захочется людям, и не так раскорячатся.

Читаю новости - уже даже китайцы с индусами зонды к Луне и Марсу отправляют с их нищетой. А тут еще смеются, что дескать НТП характерен только западного мира, а для народов Азии наука и технологии не играют важной роли в мировоззрение. А чего тогда китайцы с индусами так активно в космос лезут?

[Nucleosome]

Также скептики 500 лет назад на Пиренейском полуострове причитали, что ничего не получиться из заморских экспедиций за пряностями на край известного тогда света.

с тем же успехом можно утверждать, что вечный двигатель - это только скептики думают, что не возможен. а вот с технологиями!.. вам уже объяснили что тут упирается всё в закон сохранения энергии - ни много ни мало... обсуждать такое - не входит в круг тем форума.

Читаю новости - уже даже китайцы с индусами зонды к Луне и Марсу отправляют с их нищетой.

это от нищиты они финансируют чуть ли не весь золотой миллиард? я тоже такую нищету хочу...

но прорыв в любом случае будет.

прянностей с астероидов или ещё откуда правда не собрать никак... кстати, вы видели модель (оригенал не сохранился), 1:1 того самого корабля Nao Victoria, который вернулся? корыто-корытом в 17 тонн водоизмещения. затраты на такое - это вам даже не кроху-зонд хотя бы на Луну сварганить.

[idris]

Это почему это?

 Даже с астероидов не собрать. Вроде все массово пытаются с этой добычей возиться, а вы так их надежды на корню рубите.

[Nucleosome]

Вроде все массово пытаются с этой добычей возиться

кто это так вот прям массово? какие там месторождение есть? помнится Алекс давал данные об их составе. так получалось, что почти всё выскребать из наших родных гранитов - примерно то же, что и из астероидов. только летать никуда не надо.

[idris]

Но граниты ведь когда нибудь закончатся! 

Надо заранее начать готовится 

[Nucleosome]

Но граниты ведь когда нибудь закончатся!

не совсем - ведь в конце концов металлы нельзя исчерпать буквально, можно исчерпать их месторождения, переведя в рассеянную форму. так на астероидах похоже, что кроме такой формы никакой другой нет. так какой смысл не брать что-то исключительно труднодоступное из-под ног, а лететь за ним неизвестно куда?