Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Nucleosome]

Она очень неэффективна и добыча падала и падала и падала.

интересно, в чём заключалась их неэффектианая добыча? а иностранцы это из тех, что изгадили Мексиканский залив конечно... ну-ну...

Так что все усилия они переключили на уголь.

переключение на уголь в текущем мире вообще имеет место. и это как бы намекает - что ни говори, но уголь в целом топливо менее удобное - собственно потому от него не достигнув пика добычи и перешли на газ у нефть. кроме того, уголья, поскольу не имеет понятия "давление пласта", можно добывать в общем-то в каком угодно ритме - лишь бы было чем копать. потому рост добычи никак не говорит о том, сколько его вообще, а только о том, что нефть делается всё более и более редкой... кстати, в Англии насколько я понимаю уголь резко не стали добывать когда у них нефть пошла на убыль, да и другие страны Северного моря тоже

[Technecy]

Рыбу Вам с живностью так жалко что ли? Как жить то дальше собираетесь, в пещерах что ли?

Жалко. Хотелось бы не только летать на самолётах, но и пожрать 3 раза в день.

[Nucleosome]

топазу я уже ответил - только как модератор - иначе он не понимает. а вообще только что ел кальмара из средиземного моря поел, а тут...

[idris]

Да из них. Неэффективна в том что слишком много людей работает в госеомпании, слишком много расходов на непонятные вещи, мало вложений в реальный прогресс технологической базы. Добыча стоит. А про глубоководное бурение со дна в Мексике и не мечтают, пока. Но ничего и до них доберется прогресс. Хотя там есть и на суше огромное месторождение, сопоставимое с саудовскими.

В индонезии тоже самое примерно. Нефтянку госмонополизировали практически, технологий и вложений в реальные вещи нет, добыча стагнирует, а уголь можно добывать кому угодно. Вы в цифры вдумаетесь, больше чем во всей огромной России добывают угля. Да если бы мне об этом 20 лет назад сказали, я бы только улыбнулся в ответ. А тут такое. Неровен час лет через 15 до миллиарда тонн в год доберутся 

[idris]

Рост начался с 1992 года. И это еще официальные данные. Как я понял власти хотят ограничить количество экспортных портов по углю. Потому что логика там такая, добывают уголь на западе суматры, потом сплавляют на баржах до берега моря. Далее перегружают на крупные корабли и вывозят. Уголь облагается налогом. Потому кампании пишут цифру добычи на глазок. И местные власти думают, что их обманывают и цифру экспорта занижают. Вот с нового года и хотят сократить число таких портов. Даже министр из Японии спешно прилетел, чтобы с этой мерой власти Индонезии помедлили. Речь идет о порядка 50-70 млн неучтенных тонн.

[Nucleosome]

Неэффективна в том что слишком много людей работает в госеомпании, слишком много расходов на непонятные вещи, мало вложений в реальный прогресс технологической базы.

вообще-то чуть почитал вопрос... вот в каком видел там самое крупное месторождение:
http://i129.photobucket.com/albums/p237/1ace11/08fig3.gif
кстати, оно морское...
вот всей Мексики:
http://www.energyinsights.net/cgi-script/csArticles/uploads/4690/oil-production-mexico.gif
видно, что добыча резко взлетела после октрытия этого месторождения, что было в 1976 году.
гос монополия, которая существует с 38 года при ничтожной относительно наших дней добыче нефти, вряд ли тут при делах - пик 2004 года был при ней. так что, это просто отговорка чтобы чем-то объяснить неукладывающиеся факты в вашу молитву. пусть и с политическим уклоном.

[idris]

Крупнейшее нефтяное месторождение Мексики, а равно и мира, это Чиконтепек. Открыто где то в 1920 годах. Находится на суше. Месторождение огромное и сложное по строению, это не обычная антиклиналь как в персидском заливе или в западной сибири. И чтобы там наращивать добычу нужны большие технологические сложности. Но самих ресурсов нефти в Чиконтепеке еще вполне достаточно.

http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8F%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0

Вот список. Бурный рост добычи в Мексике начался после нефтяного демарша стран Персидского залива. Когда мировые компании были вынуждены браться за остальные регионы.

[Nucleosome]

Крупнейшее нефтяное месторождение Мексики, а равно и мира, это Чиконтепек.

этот что ли:
http://periodicocentral.mx/gobierno/pemex-abandona-chicontepec
то есть"ни капли нефти больше - Пемекс оставляет Чикантепек, не взирая на инвестирование полтриллиона песо", 3, 500 безработных, регионы без надежды... хотя приглашали специалистов и из других компаний - запрет на добычу, а поковырятся можно...

[SY]

Вы в цифры вдумаетесь, больше чем во всей огромной России добывают угля. Да если бы мне об этом 20 лет назад сказали, я бы только улыбнулся в ответ. А тут такое. Неровен час лет через 15 до миллиарда тонн в год доберутся 

Потребление угля в России сократилось. Он идет в основном в металлургию, а там сейчас неважные времена. А раньше почти все котельные на угле были, а сейчас везде газ. Уголь практически невозможно купить. Хотел как-то, на дачу, для отопления(ну не ловит газпром мышей) - не смог найти кто уголь продает(нашел железнодорожников, но они продают только своим работникам, живущим в собственных домах - и нужна справка, что дом отапливается углем). У знакомого спросил - у него кузнеца(художественной ковки) - он сказал где, сказал сколько стоит, я решил, что дровами проще и запах приятнее. Вот и весь уголь в России.
Нету добычи угля в России. Несколько региональных монополий роют на свои нужды. И все.
А газ добывается. Мурманской области не повезло(мне с дачей тоже, но обещают), там даже миллиона человек не живет, а строительство газопровода туда стоит столько, что при их расходах газа не окупится никогда. Тем более, если Норвегия близко, может и в самом деле оттуда привозной газ будет дешевле.

[idris]

Поживем увидим, вы как будто не жили в 90 годы. Это же классика. Банкротим производство. Все продаем глупым иностранцам. Глупышам, не понимают что покупают никому не нужные банкротные активы.

А потом посмотрим, что там и как с тем Чиконтепеком, осталось там хотя капля или нет

[SY]

А в штатах и в самом деле газ дешевый - там даже сталеплавильный завод новый решили построить с технологией прямого востановления руды газом. Это притом, что традиционные мощности в большом объеме не загружены. Если цена на газ поднимется - их положение будет незавидным. Правда прекращение QE-Х приведет к падению цен на энергоресурсы(и на сталь тоже).

[idris]

Пока конечно с освоением солнечной энергии в России все как то ну очень плохо. Вот собственно единственная построенная СЭС

http://www.riadagestan.ru/news/company_news/v_kaspiyske_ustanovili_samuyu_krupnuyu_solnechnuyu_elektrostantsiyu_v_rossii/

1 тыс.квт мощность Начали с самого малого. Надеюсь доведут до 5 тыс.квт мощности. Потом кто нибудь где нибудь построит побольше.

[Technecy]

Посмотрел по ссылке новость...
Впечатление противоречивое.
Обратим внимание на фото. Вот чего я не понимаю, так это как так можно было расположить панели, что они ЗАТЕНЯЮТ друг друга? И это "В создании электростанции использовались современные мировые технологии, – отметил директор дагестанского филиала ООО “РусГидро” Тимур Гамзатов. – За  ее работой дистанционно следят наши немецкие коллеги..." тьфу. Йа, плакаль.

[idris]

А деревянные подпорки как?

Но других то станций вообще нет, кроме какого-то полурекламного проекта который якобы хотят построить в Кавминводах. Вот что самое потрясающее!

[Technecy]

А деревянные подпорки как?

А что вы хотели, за 1.5 млн евро?

[AlexOrex]

Вот чего я не понимаю, так это как так можно было расположить панели, что они ЗАТЕНЯЮТ друг друга?

Декабрь, наверное. Даже в Дагестане солнце низко, а разносить ряды панелей на еще бОльшее расстояние посчитали не выгодным.

[Technecy]

Вот чего я не понимаю, так это как так можно было расположить панели, что они ЗАТЕНЯЮТ друг друга?

Декабрь, наверное. Даже в Дагестане солнце низко, а разносить ряды панелей на еще бОльшее расстояние посчитали не выгодным.

Оооочень смешно. 
А потом появится статья типа "эффективность дагестанского проекта оказалась ниже плинтуса, в связи с чем солнечная энергетика доказала свою не состоятельность"

[idris]

Ну да! Это ведь ноу-хау. При таких расходах стоимость киловатта установленной мощности 1500 долларов!!!

[AlexOrex]

А что смешного? Земля тоже денег стоит. Могли пожертвовать частью зимней инсоляции (ее все равно мало) ради чуть менее худшего лучшего использования территории.
Кстати, затенение на фото всего 12-13% площади.
По крайней мере, предпочитаю предполагать разумный подход у других людей по умолчанию (например, что у них панели наклонены на юг, а не на север)

Мне больше нравится фраза из статьи:

Годовая выработка первой очереди электростанции будет составлять от 1,5 до 8 млн кВт/ч в год.

Как мегаваттная станция выработает в год 8 млн кВт/ч - тайна сия велика есть.

[idris]

Они наверно так поставили чтобы по максимуму использовать энергию весном и осенью. Судя по деревянным подпоркам панели не поворачиваются. Летом все равно энергии хватит, а зимой все равно не хватит. Так что наверно из таких соображений. Хотя очень уж тесно стоят эти панельки.

Не разворовали бы  Ну или ветер не сдул бы, а то ветра там бывают я вам скажу еще те.