Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[L_Pt]

Более того к югу от России лежит куча регионов с более благоприятными условиями добычи и более низкими ценами на сырье. Туркмения, Иран например. Я не понимаю почему до сих пор не проложили трубопровод из Персидского залива на юг России и не качают газ, можно и нефть оттуда, а качают с Западной Сибири.

Экономполитика, а порой и просто политика, которая на форуме запрещена и вопрос вообще не относится к этому разделу.

Вы лучше рассмотрите вопрос как организовать производство такой массы водорослей.

[idris]

Не совсем понял смысл вопроса про Норвегию и Ямал и Мурманск. Поясните пожалуйста, что вы хотели спросить конкретно.

Вот картосхема освоения штокмановского месторождения http://www.gazprom.ru/about/production/projects/deposits/shp/
Механизм такой. Строим трубопроводы по дну моря до Мурманской области. На территории области строим крупный завод по сжижению газа. Напомню в Мурманской области есть берег с незамерзающими водами и там можно строить порты. Далее через такой порт вывозим СПГ на экспорт.


Вопрос производства такой массы водорослей должны рассматривать специалисты по биологии, если точнее альгологи. Наши разговоры на эту тему - это кухонный разговор бабушек и не более того.

[L_Pt]

Не совсем понял смысл вопроса про Норвегию и Ямал и Мурманск. Поясните пожалуйста, что вы хотели спросить конкретно.

Вот картосхема освоения штокмановского месторождения http://www.gazprom.ru/about/production/projects/deposits/shp/
Механизм такой. Строим трубопроводы по дну моря до Мурманской области. На территории области строим крупный завод по сжижению газа. Напомню в Мурманской области есть берег с незамерзающими водами и там можно строить порты. Далее через такой порт вывозим СПГ на экспорт.


Вопрос производства такой массы водорослей должны рассматривать специалисты по биологии, если точнее альгологи. Наши разговоры на эту тему - это кухонный разговор бабушек и не более того.

Но вы же говорите тут про термохимию биомассы, хотя это тут тоже как бы кухонный разговор.

Я вам постоянно намекаю, что ваши предпосылки, мол водоросли растут на порядок лучше чем кукуруза, и тут ресурсы неограничены, основаны исключительно на безграмотности.

Штокманское месторождение только планируют начинать осваивать. А газ Мурманской области нужен был еще вчера. Почему нет газопроводов с достаточной пропускной способностью в Мурманск точно не тема этого диалога. Мурманск в этом далеко не одинок, очень многие регионы в РФ не газофицированы.

[topaz]

Это только, если работа по бурению оплачивается из кредитов, которые возвращать не собираются.
Похоже, что дело обстоит именно так. Экономические показатели не блещут даже при льготном налогооблажении.

Было бы это не выгодно, импортную нефть и газ сланцевой нефтью не замещали. А так они где-то на половину импорт углеводородов сократили всего лишь за 4-5 года.

http://www.eia.gov/dnav/pet/hist/LeafHandler.ashx?n=PET&s=WTTNTUS2&f=W
В 2006 году 12 миллионов баррелей в день нефти импортировали, а сейчас около 6 тысяч.

По газу вообще так весь импорт заместили, что Штокман невыгодно стало разрабатывать. Покупателей на газ нету.

И еще про экологию. Из некоторых скважин газ содержит радона в 16 раз больше, чем допускается даже по их нормам. Как происходит очистка и утилизация выделенного радона?

Короче, надо переходить на солнечную энергетику и прекратить лохматить бабушку......

Ой ну это вообще не серьезно. Какая экология? Хотите жить в пещерах - в самом экологически чистом уровне цивилизации? Рассуждаете как либералы в Аватаре, дескать мать-землю жалко, земляне хотят ее всю извести на полезные ископаемые.

Пусть сверлят землю до упора. Не Ваши же зубы или кости сверлят в конце концов. Если Господь даровал людям углеводороды, то мы должны выжать их до последней капли и использовать для своего блага. А потом уж что-то еще развивать дальше, когда эти ресурсы наконец закончатся.

[Проходящий Кот]

Не совсем понял смысл вопроса про Норвегию и Ямал и Мурманск. Поясните пожалуйста, что вы хотели спросить конкретно.

Вот картосхема освоения штокмановского месторождения http://www.gazprom.ru/about/production/projects/deposits/shp/
Механизм такой. Строим трубопроводы по дну моря до Мурманской области. На территории области строим крупный завод по сжижению газа. Напомню в Мурманской области есть берег с незамерзающими водами и там можно строить порты. Далее через такой порт вывозим СПГ на экспорт.


Вопрос производства такой массы водорослей должны рассматривать специалисты по биологии, если точнее альгологи. Наши разговоры на эту тему - это кухонный разговор бабушек и не более того.

И к чему тогда поднимали вопрос о покупке газа Мурманском в Норвегии?

[idris]

Я про химию биосферы не говорю, не считаю себя в ней специалистом, я привел ссылку на исследование специалистов по тому вопросу. Форумчане некоторые, не являясь специалистами по этим вопросам, начали обсуждать ту новость и пытаться ее "понять". Это типичная особенность кухонной болтовни, работы специалистов по теме надо просто принимать как данность, а свое мнение по ним желательно не иметь.

Пример с мурманском и газом я привел, как аналог примера с затратами на получение энергетических мощностей в центре москвы и в центре красноярского края. В центре москвы допустимо и правильно затратить в миллион раз больше ресурсов и ерои и не ерои и чего угодно, чем в центре красноярского края, где выгодно добывать только золото и алмазы. Соответственно использовать эрои для расчета таких процессов в принципе бессмыслено. Так они планируют закупать газ у норвегии после 2017 года, как раз к штокману успевают.

Это к тому что использование мифических показателей не имеет никакого смысла, кроме как заполнения виртуального пространства. Нет работ неангажированных специалистов по экономгеографии и экономике, где бы эти показатели рассматривались и вообще упоминались, значит нет таких показателей. Это сложно для восприятия что ли, мне не понятно.

[topaz]

Хотя бы один пример, где сланцевый газ поставляется газопроводами, хотябы за 300 км. Он практически везде потребляется без очистки и в первом десятке километров от скважины. По этой причине он не пригоден для использования в промышленности. С ним экономически не выгодно ничего делать - ни СПГ, ни какую-нибудь переработку. Это все стоит денег, а их добыча сланцевого газа и так не приносит, все уходит на ввод новых скважин. И если бы существовало даже подобие НДПИ, то этим никто бы не занимался. Не зря же самым первым требованием (для добычи сланцевого газа) выставляют освобождение от налогов. А если бы это было бы выгодно, то всегда бы нашлись желающие это делать и с налогами.(Обычные же месторождения разрабатывают).

А вот тут Вы правы. Основную часть попутного сланцевого газа там просто сжигают на месте. Ценится же нефть сейчас в основном, а газ наоборот очень дешевый, особенно в тех местах. Поэтому его пока не выгодно хранить и перекачивать в другие штаты.

Ночью газовые факелы Баккена освещают почти весь штат. Из космоса Баккен выглядит как Чикаго.

[topaz]

а чего тогда стоят эти ваши заклинания? дайте цифры о том сколько можно ещё бурить, тогда будет разговор, в отличае от этого:

Я же Вам говорю сверлить землю надо до последней капли углеводородов. А их на 21 век точно останется.

А если так уж любите конкретику то смотрите еженедельные отчеты о валовой добыче нефти, где сланцевая нефть сейчас главный двигатель роста.

http://www.eia.gov/dnav/pet/hist/LeafHandler.ashx?n=PET&s=WCRFPUS2&f=W



Сейчас уже вернулись в 1988 год. Вы кажется предсказываете, что падение добычи начнется уже этой весной? Ну поглядим 

[Проходящий Кот]

Даже теоретически, что здесь изменит задержка максимума на пару лет?

[SY]

Пусть сверлят землю до упора. Не Ваши же зубы или кости сверлят в конце концов. Если Господь даровал людям углеводороды, то мы должны выжать их до последней капли и использовать для своего блага. А потом уж что-то еще развивать дальше, когда эти ресурсы наконец закончатся.

Пусть. Мне не жалко. Сверлят же Мексиканский залив и ни кто не спорит, и политики помалкивают. А где политики рот открыли - там дело не чистое. Там подвох есть. Его сразу интересно найти - где же накалывают. Там где есть прибыль - там работает бизнес, причем молча работает, так как за работу получает бабло. Открывать рот излишне.

Про очистку сланцевого газа я вроде бы все выяснил. Очищают только от сероводорода, стараясь сохранить по максимуму углекислый газ(так как оба газа удаляют растворением в одном и том же реагенте). Далее добавляют обычный природный газ или метан из угольных пластов для того, чтобы смесь соответствовала нормативным документам. Это дешевле, чем очищать.

В настоящий момент обычный газ стараются не добывать(практически все газохранилища им заполнены) и такие скважины, как правило, не эксплуатируются. В разработке только те, где идет газоконденсат или газ с нефтью. Нефть продается на нефтеперерабатывающие заводы, газоконденсат - на химические. На этом и пытаются заработать. Газ убыточен.
С другой стороны если, в месяц занимать не 100 миллиардов, а больше, то метан можно и с Титана возить.

PS. На Штокман покупателей нету? - Пускай потомкам останется.

[Nucleosome]

А их на 21 век точно останется.

интересно, откуда такая уверенность? вроде на неё ничего не указывает

Вы кажется предсказываете, что падение добычи начнется уже этой весной? Ну поглядим

я такого не предсказывал, поскольку данные о количество скаважен, которые ещё можно пробурить не видел.

стараясь сохранить по максимуму углекислый газ

я так понял это затем чтобы вписать в добычу объёмы по больше?

Газ убыточен

как, даже и не сланцевый?

С другой стороны если, в месяц занимать не 100 миллиардов, а больше, то метан можно и с Титана возить.

да уж...

[idris]

На штокман нету и на ямал нету. Есть, например, покупатели на нефть из восточной сибири. Потому по контракту Россия нарастила добычу нефти на Ванкорском месторождении до 25 млн.тонн в год. Обязаны столько по контракту с него вывозить за Амур. Труба для нефти есть. А попутный газ на месторождении добывать пока не успевают, вот и летят там миллиарды кубометров на воздух. Реально не успевают попутный газ вообще никак использовать и просто выкидывают на воздух.

[topaz]

А их на 21 век точно останется.

интересно, откуда такая уверенность? вроде на неё ничего не указывает

Как раз все указывает. К примеру посмотрите эволюцию отношения доказанных запасов к мировой добыче нефти. Разведанных запасов сейчас хватит на 50 лет добычи. А всего 30 лет назад эта цифра была лишь 30 лет. Лет через 30 лет можете смело считать, что доказанных запасов будет на 100 лет потребления  Поэтому про 21 век может смело забыть.

[Nucleosome]

отношения доказанных запасов к мировой добыче нефти. Разведанных запасов сейчас хватит на 50 лет добычи.

так доказанных или разведнных? к тому же в этом графике не то что сланец, битум там - что такого гиганского открыли в 2009 году не задумывались?.. и мутные, то есть фиктивные цифры монархий залива - которые ничего существенного не открывают, нефть качают до чёрта, а она у них не убывает, даже растёт иногда... горшочек каши? так что этот график - фикция.

[SY]

я так понял это затем чтобы вписать в добычу объёмы по больше??

Я тоже так подумал - налогами ведь не облагается, а капитализацию поднимает.

Газ убыточен

как, даже и не сланцевый?

Я только про сланцевый писал.

... К примеру посмотрите эволюцию отношения доказанных запасов к мировой добыче нефти. Разведанных запасов сейчас хватит на 50 лет добычи. А всего 30 лет назад эта цифра была лишь 30 лет. Лет через 30 лет можете смело считать, что доказанных запасов будет на 100 лет потребления  ...

Нефть на Земле никогда не кончится, всегда где-то что-то останется. По мере истощения запасов, есть две принципиальных ступени:
1. Экономическая - чем дороже нефть стоит, тем больше месторождений становится доступными для добычи. Многие ли месторождения, учитываемые этим графиком будут рентабельны при цене $25?
     А $225?
2. Энергетическая. Нефть как энергоноситель можно добывать до тех пор, пока на ее добычу тратится меньше энергии, чем в ней находится. Долго ли будет эксплуатироваться скважина, которая для добычи одной условной еденицы нефти потребует 1.5 для работы оборудования?

Пока наша цивилизация бьется об первую ступеньку и та потихоньку отступает ко второй. Когда они совпадут, разговор о запасах нефти, насколько ее хватит, на 100 лет или на 1000, перейдут в другую плоскость.

[idris]

Нефть можно добывать пока будут источники сырья и энергии, которые можно потратить на добычу нефти. Вернее пока у нас будет потребность в этой нефти, а источники сырья и энергии мы уж как нибудь найдем.

Условно говоря, выгодно и правильно затратить 100 тонн угля в центре красноярского края чтобы добыть 1 тонну нефти в Великобритании.

Про 21 век, уже кстати 2014 год наступает, то есть одна седьмая века уже практически прошла. А нефть и газ и прочее, не собираются не то что заканчиваться, а даже начать собираться не собираются.

[Valenock]

Про 21 век, уже кстати 2014 год наступает

Про 20 век, кстати к началу 1914 года казалось, что всё будет совсем не так, как в результате случилось. Извиняюсь что не в тему, но это пример влияния общественно-политических событий на экономику и технологии. Тогда вроде уголь доминировал.

[Nucleosome]

Условно говоря, выгодно и правильно затратить 100 тонн угля в центре красноярского края чтобы добыть 1 тонну нефти в Великобритании.

м-да... а на добычу этих тонн угля мы ничего не тратим? на доставку? на которую уйдёт гораздо больше чем та тоннах нефти Северного моря (которая убывает довольно стремительно).

А нефть и газ и прочее, не собираются не то что заканчиваться, а даже начать собираться не собираются.

а вот упомянутые вами англичане что-то этого не замечают... а также Максика, Индонезия и прочия...

Я только про сланцевый писал.

а! тогда понятно

Нефть можно добывать пока будут источники сырья и энергии, которые можно потратить на добычу нефти

а где такой источник? и вообще кому нужна будет нефть которая не даёт, а только потребляет энергию? уж весь транспорт переводить на электричество куда сподручнее... ну может только военная техника - итогда разговоры будут вестить не о сокращении боеголовок, а о сокращении хранилищ горючего - поскольку это превратит практически всю нынешнюю военную технику в оружие сдерживания, так как применение техники на столь доргом топливе в масштабах к примеру Второй Мировой будет уже практически нереальным. кроме того. несмотря ни на что большая часть электроэнергии мира вырабатывается всё равно из ископаемых углеводородов... так что никакого иного источника энергии у нас пока реально нет, и зависимость других источников от редких элементов запасы которых тоже иссякают, делает сомнительным, что они будут...

[Проходящий Кот]

Под руководством экономистов вроде idris мы доиграемся до полей рапса Господина Барона.....

[idris]

Ну Мексику вы зря вспомнили. Там был запрет на инвестиции иностранцев в нефтяную отрасль и все подмяла госмонополия Пемекс. Она очень неэффективна и добыча падала и падала и падала. Вроде как со следующего года это табу на иностранцев отменят. И уже все мировые компании потирают руки, ждут. Как только госмонополию снимут, что тогда начнется. Так что Мексика тут не катит как пример.

Индонезия это тоже вещь в себе. Да нефти стали меньше добывать. Причины этого сложные. Но зато они стали добывать уголь, много угля, очень много угля.
http://www.mineral.ru/News/46055.html
в 2012 г. добыча угля в Индонезии может достигнуть 380 млн т.
Индонезийское потребление угля в 2012 г. составит 82 млн т.

Так что все усилия они переключили на уголь. Для сравнения
http://1prime.ru/Industrial/20130109/760366482.html
Добыча угля в России в 2012 году выросла на 4,7% по сравнению с предыдущим годом и составила 352,688 миллиона тонн, следует из материалов Центрального диспетчерского управления топливно-энергетического комплекса (ЦДУ ТЭК).

То есть никому не известная Индонезия добывает угля больше (а на экспорт вывозит на порядок больше), чем Россия и Кузбассы, Донбассы, Воркута, Канск и Алдан вместе взятые! А вы говорите.