Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[SY]

Но не все залежи разрабатывают, а только маленькая их часть.
Значительную относительно наших потребностей в энергии, а они не такие уж и большие.

У этого газа очень низкая извлекаемость, даже после множественных гидроразрывов пласта.
В википедии (на английском) есть таблица запасов извлекаемого газа. Там же для сравнения приведены запасы традиционного газа РФ. Другие газодобывающие страны(Катар, Иран) отсутствуют.
Сравнение не в пользу сланцевого газа.
http://en.wikipedia.org/wiki/Shale_gas

[idris]

В этой связи вот что надумал.

Есть схема развития "суперцивилизаций" когда они могут использовать энергию всей своей звезды, всей галактики и т.д.

Но по этому пути можно пойти и вглубь. То есть посчитать уровни развития цивилизации на предмет того какой долей энергии от энергии свой звезды цивилизация овладела. Поскольку звезды у которых развита жизнь примерно равны солнцу, то солнце можно взять в качестве условно универсальной звезды. Границы выбираем произвольно.

То есть цивилизация первого уровня использует энергии от всех источников в год менее чем одну на 10 в минус 20 степени энергии звезды. Это условно цивилизации до НТР и массового сжигания ископаемого топлива.

Цивилизация второго уровня использует энергии от всех источников в год между 10 в минус 20 и 10 в минус 15 от энергии звезды. Это примерно уровень нашей цивилизации.

Цивилизация третьего уровня использует энергии от всех источников в год между 10 в минус 15 и 10 в минус 10 от энергии звезды. Это надеюсь наше близкое будущее и массовое строительство солнечных электростанций на земле и в космосе.

Цивилизация четвертого уровня использует энергию от всех источников в год между 10 в минус 10 и 10 в минус 5 степени от энергии звезды. Это надеюсь наше послепослезавтра и широкое использование промышленного термояда.

Цивилизация пятого уровня это энергопотребление в год вплоть до уровня генерации энергии звездой.

То есть мы пока на втором уровне. То есть нам еще расти и расти. И запросы наши в плане энергии мизерны.

[Valenock]

Цивилизация пятого уровня это энергопотребление в год вплоть до уровня генерации энергии звездой.

Значит такую звезду мы не увидим?

[idris]

А как точно переводится с английского shale gas ? Понятно что сланцевый в нашем понимании, а дословный перевод какой?

[idris]

Энергия ниоткуда не появляется и никуда не исчезает.

Увидим, но вероятно по другому, чем без цивилизационого промежуточного фильтра. Плюс генерацию энергии цивилизация может делать не у одной звезды, а в обширном пространстве потребляя энергии разных звезд (сотен или тысяч) ну и плюс производя энергию самостоятельно в термоядах и прочих штучках, они ведь от звезды не зависят. Доля энергии в сравнении со звездой взята лишь как некий эталон. Условный аналог метра, который хранится в Париже. Надо ведь с чем то сравнивать, вот звезда по имени Солнце очень подходящий кандидат, по моему.

[idris]

Даже название родилось для нового эталона.

Гелиос равен производству энергии Солнцем за год. Сокращено Гел. Можно ему кратную величину также ввести. Например количество энергии приходящей от Солнца к Земле. Соответственно это будет очень маленькая величина, относительно 1 Гел, и эту маленькую величину можно назвать например 1 Гея.

Мы соответственно цивилизация второго уровня с потреблением 10 в минус 16 Гел

[SY]

То есть нам еще расти и расти. И запросы наши в плане энергии мизерны.

Зато мы используем за год, то что копилось миллионы лет... Общество потребления... Срок службы автомобиля - 3 года, иначе автоконцерны разорятся.
Боюсь ресурсов на последующие этапы развития цивилизации не сохранятся. И совсем не энергетические ресурсы. Они до какой-то степени гибкие и мобильные.
Газ и нефть можно добывать до тех пор, пока добытой энергии хватает на их добычу. Сейчас это ограниченно разностью между товарной стоимостью и себестоимостью.
Проблема будет с цветными металлами.
Пишут, что пик добычи золота уже пройден, и в месторождениеях его осталось меньше, чем уже добыто, но оно хотя бы эффективно сохраняется в обороте.
Назревают сложности с медью, а с цинком совсем беда - добытый металл не сохраняется в обороте, а рассеивается. Очень много цинка идет на покрытие железных изделий. При их переплавке цинк теряется. Наша цивилизация не использует массивных детелей из цинка, которые можно было бы переработать.
И так со многими металлами, кларкстер которых в земной коре невелик, но волею случая они образовали богатые месторождения, которые и использовались нашей цивилизацией как стартовый капитал.
Но в последнее время он расходуется крайне не эффективно.

ps: это я параллельно читаю про параллельные вычисления, слова путаются.

[SY]

А как точно переводится с английского shale gas ? Понятно что сланцевый в нашем понимании, а дословный перевод какой?

shale - глинистый сланец, сланцеватая глина
gas он и в африке такой же

[idris]

Правильно писать кларк, а не кластер. Халькофильные элементы медь, свинец, цинк несмотря на свой низкий кларк, концентрацию в земной коре, за счет своих свойств образуют месторождения которые мы добываем. Но не переживайте, есть еще резерв по халькофилам.

Как ясно они формируют месторождения преимущественно в гидротермально-пневматолитвых процессах, то есть при внедрениях горячих вод и газов в кору. А на Земле есть места где таких внедрений много, но их никто не разрабатывает. Это рифтовые долины в Средино океанических хребтах и других местах. Советскими геологами впервые были выявлены такие скопления богатых сульфидных рассолов на дне в рифтах Красного моря, потом нашли и в океанах. Там запасов меди и цинка и прочего добра, ну хоть завались. Так что рано или поздно и до этой кладовой руки дойдут.

[SY]

Там запасов меди и цинка и прочего добра, ну хоть завались. Так что рано или поздно и до этой кладовой руки дойдут.

Да, здесь хотя бы нет ограничений на энергозатраты, только себестоимость. Но стоит сравнить скорость образования и скорость потребления, с учетом повторного использования части ранее добытого. А то "черные курильщики" не справятся с нашими потребностями.
Читал работы по генезису медных(халькопирит) месторождений Южного Урала (Учалы, Медногорск).
Если своимим словами, то объясняют осаждением сульфидов, образующихся при взаимодействии (в водоемах) сероводорода от вулканической активности с ионами металлов, вымываемых водой со склонов гор.
Наличие свободного кислорода накладывает свои ограничения на этот процесс. Все те месторождения образовались в осутствие богатой кислородом атмосферы.

[AlexAV]

Ждём панели с КПД 80-90% - наноантенны и спокойно выводим цивилизацию на новый уровень.

С учётом очень сильного поглощения плазмонов в металлах (из-за чего собственно плазмонная электроника и по сути не получается) такое цифры КПД мягко говоря сомнительны.

[Nucleosome]

Нет таких работ, а есть работы где говорится что ЭРОИ, неомальтузианство, геополитика и прочие лженаучные представления лженаучны, объясняется почему и как они лженаучны. Другого нет.

это не аргумент. называть можно что угодно как угодно. объясните почему затраты на добычу некого энергоносителя - мифичны. именно это подразумевается под этим коэффициэнтом и больше ничего, и всякие ваши политизированные размазывания - флуд и провокация. я вас предупреждал, но вы по хорошему не понимаете.

Крупнейшие месторождения сланцевого газа:

если честно даже сама карта слегка отдаёт политикой...

Башня с зеркалами вокруг и раствором на соли.

я тоже о ней подумал, когда писал, тут даже одна такая есть и работает. но про КПД я пока не видел цифр, как и затрат на производство энергии. хотя в принципе конечно может быть лучшим вариантом...

Энергия ниоткуда не появляется и никуда не исчезает.

пошло поехало... эта фраза меня окончательно убедила в вашем непробиваемом флуде.

[idris]

Это осаждение металлов на восстановительном геохимическом барьере в экзогенных условиях. Логика такая. В кислой среде (например подкисленной органическими кислотами гумуса) металлы мигрируют. Попадая в среду где есть сероводород, металлы дают сульфиды, который почти нерастворимы и мгновенно выпадают в осадок. Есть такой механизм, но это для крупных месторождений все таки малозначимо. Это для поверхностных условий характерно, почв, речек, болот и т.д.

Собственно сульфидные гидротермальные месторождения формируются по другому механизму. Металлы идут вместе с перегретым перенасыщенным флюидом, последними вздохами вулкана можно сказать. В таких условиях их выпадение в осадок контролируется температурами плавления разных сульфидов. Например сперва кобальт и никель. Далее медь. Потом цинк и свинец. Потом ртуть и сурьма. Естественно при постоянном прессинге со стороны железа. Что то в этом духе. Можно почитать работы по геохимии, там геохимия сульфидных месторождений советскими геохимиками прекрасно разработана. Очень все понятно и наглядно.

[Проходящий Кот]

Энергия ниоткуда не появляется и никуда не исчезает.
......

ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!
Вы наконец-то узнали о Первом Законе Термодинамики.
Теперь изучите второй.....

[serega2007]

      Вопрос не по теме , но мне кажется , очень интересный .
      Если перекрыть сброс воды на одну из турбин Братской ГЭС , то сможет ли девчонка ( довольно симпатичная ) одной рукой раскрутить эту самую турбину ? Разумеется не с целью получения энергии . А просто , хватит или нет силенок ?

[SY]

то сможет ли девчонка ( довольно симпатичная ) одной рукой раскрутить эту самую турбину

Генератор на 315 кВт пробовал, с трудом, но раскрутить можно. Свыше 1МВт сомневаюсь - трение покоя и остаточная намагниченность вряд ли позволят это сделать одной рукой.

[idris]

Девочки бывают разные. Спортсменка, комсомолка и просто отличница сможет, она не может не смочь.

[idris]

Ресурсы они вещь такая. А уж мифические характеристики ресурсов, это вообще вещь в себе.

Вот, например, Россия крупный производитель газа. Но газ у нас дорогой, уже дорогой, ну и плюс разные сложности возникают. В этой связи например такая новость как

http://lenta.ru/articles/2013/12/20/gas/
"Так, Мурманск предварительно договорился о закупках газа с 2017 года... с Норвегией. Иными словами, целый субъект федерации в стране с богатейшими запасами природного газа вынужден будет покупать топливо за рубежом."

Не является чем то странным. Более того к югу от России лежит куча регионов с более благоприятными условиями добычи и более низкими ценами на сырье. Туркмения, Иран например. Я не понимаю почему до сих пор не проложили трубопровод из Персидского залива на юг России и не качают газ, можно и нефть оттуда, а качают с Западной Сибири. Соответственно если когда нибудь Россия превратится в нетто-импортера газа или нефти это не будет чем то из ряда вон.

[serega2007]

Девочки бывают разные. Спортсменка, комсомолка и просто отличница сможет, она не может не смочь.

   У нее очень лихо получилось . Ее фильмы всем очень рекомендую . Много документальных кадров . Очень интересно .
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E8%F1%F2%EE%E2%E0,_%C5%EB%E8%E7%E0%E2%E5%F2%E0_%CB%E5%EE%ED%E8%E4%EE%E2%ED%E0

[Проходящий Кот]

Ресурсы они вещь такая. А уж мифические характеристики ресурсов, это вообще вещь в себе.

Вот, например, Россия крупный производитель газа. Но газ у нас дорогой, уже дорогой, ну и плюс разные сложности возникают. В этой связи например такая новость как

http://lenta.ru/articles/2013/12/20/gas/
"Так, Мурманск предварительно договорился о закупках газа с 2017 года... с Норвегией. Иными словами, целый субъект федерации в стране с богатейшими запасами природного газа вынужден будет покупать топливо за рубежом."
.....

Вы карту видели.
Где Норвегия, где Мурманск и где Ямал.