Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Проходящий Кот]

И не надоело красные флажки везде ставить?
Вам надо в идеологический отдел ЦК КПСС идти работать.
Но его уже давно нет.....

[idris]

Водорослей маловато, это да. Это смело.

Кто знает, может и ресурс.

Выделенный радон распадается в четыре раза за неделю. И в 16 раз за две недели. Ив 64 раза за 3 недели.  Так что его поступление это не проблема.

Свободного кислорода мало? Это вы о том кислороде которого в атмосфере 21% или о каком то другом?

[Проходящий Кот]

За эту неделю газ-радон как раз и заполнит все места потребления, включая жилые  дома.....

[Skipper]

Исчерпание нефти с каждым днем все дальше и дальше

http://compulenta.computerra.ru/tehnika/energy/10010654/

Там воду с водорослями хотят нагревать до 350С при 200 атм.
Прикинем затраты энергии ТОЛЬКО НА НАГРЕВ.
Грубо 4 кДж/л/К * 350К = 1,4 МДж
Допустим, масса водорослей 10% (сушить их авторы не собираются).
Тогда придется тратить 14 МДж на кг конечного продукта (нефти).
Содержащего порядка 40 МДж.
Плюс затраты на давление, на выращивание и сбор водорослей и т.д. и т.п.
Боюсь, EROEI получится ниже плинтуса...

[SY]

Там воду с водорослями хотят нагревать до 350С при 200 атм.
Прикинем затраты энергии ТОЛЬКО НА НАГРЕВ.
Грубо 4 кДж/л/К * 350К = 1,4 МДж
Допустим, масса водорослей 10% (сушить их авторы не собираются).
Тогда придется тратить 14 МДж на кг конечного продукта (нефти).
Содержащего порядка 40 МДж.
Плюс затраты на давление, на выращивание и сбор водорослей и т.д. и т.п.
Боюсь, EROEI получится ниже плинтуса...

Тепло можно рекуперировать. Те же пластинчатые теплообменники(многоступенчатые) позволяют с очень высокой эффективностью рекуперировать теплоту.

[SY]

Выделенный радон распадается в четыре раза за неделю. И в 16 раз за две недели. Ив 64 раза за 3 недели.  Так что его поступление это не проблема.

Из википедии:
По данным департамента здравоохранения США, радон — второй по частоте (после курения) фактор, вызывающий рак лёгких преимущественно бронхогенного (центрального) типа. Рак лёгких, вызванный радоновым облучением, является шестой по частоте причиной смерти от рака

Где его выдерживают по три недели? Продукты распада тоже радиоактивны. В их числе три изотопа полония (в том числе Po-210 с периодом полураспада 138 дней) и два изотопа таллия (и в небольших количествах ртуть-206).
Конечный продукт свинец(206) - тоже не пищевая добавка.

Наверное, со временем, данные департамента здравоохранения США будут пересмотрены.(Хотя бы по причине сокращения смертности по другим причинам)

[Dem]

м-да? и в чём он заключается? гидроразрыв пласта сам по себе придумали давно. просто на столь массовое применение вышел она на сланце.

Адаптация под условия добычи из данных пластов. Потому и быстро - ничего изобретать не надо, нужно просто оптимальные параметры подобрать.

То есть вы предлагаете стимулировать процессы в породах? Чем? За счёт какой такой технологии?

давление уже есть - т.е. только температуру. Но это расход энергии, будет ли профит - не факт...

Редко случаются условия чтобы нефтематеринские свиты попали в зоны нефтегенерации. Это раз. Далее рядом с нефтематеринскими должны быть сло по которым углеводороды смогут куда то мигрировать. Это два. Далее это куда то должно привести углеводороды в ловушки, где бы они смогли накопиться. Это три. Вот чтобы все эти три совпали рядом во времени и пространстве это очень редкое стечение обстоятельств. И вот это редкое стечение и подарило нам крупные месторождения нефти и газа. Если одно из всего этого отсутствует то не будет никакого месторождения.

Сланцы - как раз те породы, которые обошлись без "два" и "три"

Прикинем затраты энергии ТОЛЬКО НА НАГРЕВ.

Греем встречным потоком отработанного продукта.

[ВадимZero]

Боюсь, EROEI получится ниже плинтуса...

Ерои пальчиковой батарейки тоже ниже плинтуса, и ниче, покупают.

[Проходящий Кот]

Так они конечный продукт, а не исходный.....

[Skipper]

Ерои пальчиковой батарейки тоже ниже плинтуса, и ниче, покупают.

Опять говорим о разных вещах.
Нефть как ИСТОЧНИК ПЕРВИЧНОЙ ЭНЕРГИИ близка к пику добычи (или не близка - об этом и спор).
Нефть как УДОБНЫЙ АККУМУЛЯТОР ЭНЕРГИИ можно будет делать и дальше. При условии, что есть другой дешевый источник первичной энергии. Тут вроде никто и не спорит.

[Technecy]

Ерои пальчиковой батарейки тоже ниже плинтуса, и ниче, покупают.

Опять говорим о разных вещах.
Нефть как ИСТОЧНИК ПЕРВИЧНОЙ ЭНЕРГИИ близка к пику добычи (или не близка - об этом и спор).
Нефть как УДОБНЫЙ АККУМУЛЯТОР ЭНЕРГИИ можно будет делать и дальше. При условии, что есть другой дешевый источник первичной энергии. Тут вроде никто и не спорит.

Нефть как Химический Аккумулятор Энергии Аригинальна. Т.е двойные преобразования никого не смущают. Нет уж, лучше кремниевый фотосинтез электричества чем мир без морской капусты.

Слабо верится что "выжимка" нефтеносных пород способна покрыть гиганские расходы нефти на долгом отрезке времени. Можно и из камня воду выдавить, да только много ли её там осталось?

[idris]

Водоросли будут выращиваться в специальных производственных емкостях. Никто из океана или из природы брать их не собирается.

Ага, 75 атомов свинца из радона сильно на что то повлияют. Все промежуточные изотопы между радием 222 и свинцом 206 малозначимы. А там целых 10 изотопов разных элементов!

Пока радон дойдет от скважины до конечного пользователя пройдет столько времени. Сперва газ будут собирать на накопителях. Потом будут сепарировать и отделять серу, осушать и т.д. Потом будут гнать по трубопроводам за тысячи км. За эти месяцы от радона и его производных ничего не останется.

[L_Pt]

Водоросли будут выращиваться в специальных производственных емкостях. Никто из океана или из природы брать их не собирается.

Как вы себе представляете специальные емкости, которые могут давать десятки миллиардов тонн водорослей в год?

[ВадимZero]

Нефть как УДОБНЫЙ АККУМУЛЯТОР ЭНЕРГИИ можно будет делать и дальше. При условии, что есть другой дешевый источник первичной энергии. Тут вроде никто и не спорит.

Вот и хорошо.

[SY]

Пока радон дойдет от скважины до конечного пользователя пройдет столько времени. Сперва газ будут собирать на накопителях. Потом будут сепарировать и отделять серу, осушать и т.д. Потом будут гнать по трубопроводам за тысячи км. За эти месяцы от радона и его производных ничего не останется.

Хотя бы один пример, где сланцевый газ поставляется газопроводами, хотябы за 300 км. Он практически везде потребляется без очистки и в первом десятке километров от скважины. По этой причине он не пригоден для использования в промышленности. С ним экономически не выгодно ничего делать - ни СПГ, ни какую-нибудь переработку. Это все стоит денег, а их добыча сланцевого газа и так не приносит, все уходит на ввод новых скважин. И если бы существовало даже подобие НДПИ, то этим никто бы не занимался. Не зря же самым первым требованием (для добычи сланцевого газа) выставляют освобождение от налогов. А если бы это было бы выгодно, то всегда бы нашлись желающие это делать и с налогами.(Обычные же месторождения разрабатывают).

[idris]

Как это без очистки? Природный газ ведь содержит серу и т.д., а уж из сланцев и подавно целый коктейль всего содержится и радон там самое безобидное. Его сжигать в бытовых условиях нельзя. Хоть какая то сепарация газа происходит. Не может быть чтобы без подготовки и сразу в комфорки домохозяек.

Опять таки что то я сомневаюсь что в штатах и Северная и Южная Дакота (центрах добычи сланцевого газа) есть нужное количество его потребителей. Население этих штатов вместе взятых это условно население Химок, и то в Химках хоть промышленность и крупные объекты есть, а в Дакотах кроме ферм нет ничего. Так что сомнительно что весь газ прямо на месте потребляют.

[Technecy]

Извините, а вообще о каком газе речь? Попутный, природный, сланцевый?

[Проходящий Кот]

Нам втюхивают сланцевый.....

[Technecy]

Сланцевый. Тоже газ. В основном метан. С попутным газом имеет общего- ничего. На месторождениях не используется, в отличие от ПНГ.
Газ как газ. Только сидит глубоко и добывается трудно. То же имеет свойство заканчиваться.
Метан- можно добывать и без вышек. Но там другая проблема. Где взять миллиарды тонн "водорослей" в год. Ёмкости размером с Луну не предлагать.

[Nucleosome]

а в Дакотах кроме ферм нет ничего.

как это ничего? а бесконечные поля вышек нефтегазовых промыслов? они и потребляют это всё!

Адаптация под условия добычи из данных пластов. Потому и быстро - ничего изобретать не надо, нужно просто оптимальные параметры подобрать.

то есть нет развития никакого. есть только применения на месте. на производстве не всегда, но часто есть технологический отдел. и занят от адаптированием технологии под данное производство, но не развитием технологии

Греем встречным потоком отработанного продукта.

только этот отработанный продукт уже не будет иметь воды, да и пока дойдёт до конечной стадии явно успеет сильно остыть, да и вообще говоря тепло там идёт на химические процессы, на отделение воды, то есть расходуется... что-то конечно удастся собрать (особенно если воду не просто сливать, а потом ей же греть), но явно не очень много. давление же рециклировать так не получится