Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[L_Pt]

Меня куда больше интересует самый первый этап - получение десятки миллиардов тонн органики в год.

[topaz]

http://www.eia.gov/petroleum/drilling/pdf/bakken.pdf
стало быть в одном месте они алармисты, а в другом - безоглядные оптимисты?..

Вот такие официальные ссылки и надо показывать. Без лживых комментариев алармистов. Очень наглядно видно, что нынешний темп бурения легко позволяет продолжать увеличивать добычу на месторождение. То бишь сверля новые скважины на сланцевую нефть валовая добыча растет быстрее, чем падает добыча на старых скважинах.

Поэтому быстрое истощение сланцевых скважин просто миф. 

[Проходящий Кот]

50 лет предел. А дальше?

[AlexAV]

Поэтому быстрое истощение сланцевых скважин просто миф. 

На 88 тыс. б/c пробурили с января по декабрь, при этом за этот период на 63 тыс. б/c старый фонд просел (при том что он совсем не старый, ему всего несколько лет). Т.е. сейчас более 70% мощностей работает просто на сохранение статуса кво. Вообще-то это действительно похоже на быстрое истощение. Причём рост снижения производительности старых скважин идёт явно с ускорением.

Ну а то, что бурят пока быстрее, чем мрут старые скважины здесь как-то много не меняет... В забеге красной королевы красная королева всегда выигрывает.

[topaz]

На 88 тыс. б/c пробурили с января по декабрь, при этом за этот период на 63 тыс. б/c старый фонд просел (при том что он совсем не старый, ему всего несколько лет).

А Вы уверены что эти цифры вообще правильно интерпретируете?

http://www.eia.gov/petroleum/drilling/pdf/bakken.pdf

Тупо на график рост добычи гляньте - чистый прирост добычи за 2013 год порядка 200 тысяч баррелей, а не 25.

https://www.dmr.nd.gov/oilgas/stats/historicaloilprodstats.pdf

В этом файле тоже самое. В январе добывали 739 тыс. в день, а октябре уже 941 тыс. в день. Прирост за 10 месяцев на 200 тысяч.

А алармисты из-за странных цифр уже комментарии глубокие делают...

[Проходящий Кот]

И на сколько времени этого суперразвития хватит?
Или вы видите всё только на один день вперед, а там --- хоть трава не расти?

[AlexAV]

А Вы уверены что эти цифры вообще правильно интерпретируете?

Да есть глюк. Не с января по декабрь, а  с декабря по январь. Т.е. за месяц. Но суть это не меняет 70% мощностей - просто на сохранение статуса кво. И ускоренный рост снижения производительность "старых" (на самом деле им всего несколько лет) скважин тоже.

А алармисты из-за странных цифр уже комментарии глубокие делают...

Цифры там не странные а вполне нормальные. Изменение добычи за месяц по факторам  плюс изменение в этом месяце по годам. Тенденции тоже достаточно очевидны.

[Nucleosome]

Без лживых комментариев алармистов.

а какая разница какие комментарии? график один и тот же. фонд не старых ещё скважен просел? просел? что уже отметил Алекс. (кстати после его комментария я понял в чём расхождения цифр графика и таблицы, спасибо) про бурение новых автор статьи тоже пишет - и сколько их пробурили тоже. в чём его ложь? в том, что новые скважены нельзя бурить бесконечно? а у нас что сланцевые месторждения до самого Титана протянулись? а вот на всех картах они имеют вполне конкретные очертания... и каждый метр бурить скважину с трудом, но можно, но толку уже точно не будет. где данные о том сколько там ещё скважин вообще можно пробурить и сколько уже есть я не видел... а было бы интересно...

Ну а то, что бурят пока быстрее, чем мрут старые скважины здесь как-то много не меняет... В забеге красной королевы красная королева всегда выигрывает

вот-вот... я где-то видел график, на котором показывалось, что не так уж важно бурить там 1500 или 2000 новых скважин в год...

А алармисты из-за странных цифр уже комментарии глубокие делают...

вы делаете ещё более странные

[idris]

Редко случаются условия чтобы нефтематеринские свиты попали в зоны нефтегенерации. Это раз. Далее рядом с нефтематеринскими должны быть сло по которым углеводороды смогут куда то мигрировать. Это два. Далее это куда то должно привести углеводороды в ловушки, где бы они смогли накопиться. Это три. Вот чтобы все эти три совпали рядом во времени и пространстве это очень редкое стечение обстоятельств. И вот это редкое стечение и подарило нам крупные месторождения нефти и газа. Если одно из всего этого отсутствует то не будет никакого месторождения.

В проекте берут первичное то есть водоросли из условного океана и убирают все промежуточные стадии и на выходе получают нефть.

[Nucleosome]

И вот это редкое стечение и подарило нам крупные месторождения нефти и газа.

так потмоу они и крупные, что стечение редкое! просто в каждую ловушку стекается с большого пространства и за много лет, а не в любом месте хлоп, и ловушка с месторождением. а проницаемых пород много

В проекте берут первичное то есть водоросли из условного океана и убирают все промежуточные стадии и на выходе получают нефть.

я кажется понял куда вы клоните - к тому, что вот мы сейчас будем иметь нефть, и без потерь по дороге. и стало быть её будет много и сразу. и миллионы лет тут не помеха. только откуда много? биосфера это всё собирала целиком - ну если брать все имеющиеся месторождения. при этом именно благодаря растянутости процесса это не собо нарушало геохимические циклы, а мы как это всё соорудим? скорость черевата нарушением, которое приходится восполнять удобрениями. и потом - водоросли росли сами по себе, и кушал их кто хотел. а нам надо их сажать и выращивать в нужных условиях, и не давать другим кушать, это всё затраты - наши. а не биосферы, для которой их вообще не существует (из-за растянутости циклов - ну съедят там от урожая в пяток центнетов на гектар 90% - это проблемы чисто водорослей), а нам надо всё и сразу. а это уже совсем другая история. и наконец - то давление и температура брались в основном из внутреннего тепла земли и очень опосредованно - от Солнца - когда заносило осадоными породами, формируемыми выветриванием и вымыванием. внутреннее тепло использовать по сути мы не можем и не свет - уж слишком это рассеянная и низкосортная энергия, и за твёрдыми преградами, солнце, роль которого скромна в этом процессе можем, но если его энергию на это ещё расходовать, то тут уж балланс солнечных панелей едва ли сведёшь. вот и получается, что в отличае от биосферы нам надо тратить по сути тоже топливо, что мы и стараемся получить. и притом делать это быстро. то есть ситуация с нами и с биосферой очень далёкие.

[idris]

Нам нужны жидкие углеводороды. Они в природе получаются из водорослей прошедших долгий путь. Человек явно сможет пройти путь лучше и больше и быстрее, чем какая то безмозглая природа. Это как охотится на дичь или вырастить кур на птицефабрике. Природа ведь не полностью переводит биомассу в нефть. 99,9999999% по пути потерялось. А мы сможем кпд перевода поднять ну до 50%. Это ведь фантастический успех. Остальные 50% пойдут на нагрев установки воды и создание требуемого давления для синтеза нефти.

А далее уже пойдет обычная нефть. Водоросли могут легко дать 500 центнеров биомассы с 1 гектара. При чем это сухой биомассы.

[Nucleosome]

Это как охотится на дичь или вырастить кур на птицефабрике.

допустим. но есть серьёзное расхождение на конечном этапе - нефти всё равно добудут её и сожгут или так и оставят, пока она сама не окислится, а дичи - совсем не всё равно... и это - очень важно - поскольку нефть мы можем взять по сути только ту, которая буквально прямо через дымоход пролетела поджарившись - и ловушки и породы и давление нередко - подходи и кушай - это не зхначит что так кто-то задумал, а просто среди всех возможных путей органики один из них привёл к такой удобной для нас форме, а дичь как раз миллионами лет эволюционировала чтобы подобной участи избежать...

Это ведь фантастический успех.

это - действительно фантастический, тем более когда:

Остальные 50% пойдут на нагрев установки воды и создание требуемого давления для синтеза нефти.

то есть вы хотите кислород, азот (ну этот ещё куда ни шло) и окисленный фософр органики использовать для получения темпла? интересно как? вы ведь сами написали:

сухой биомассы

кстати, подобная урожайность черевата необходимость огромного кол-ва удобрений - водоросли они тоже люди организмы и им нужны минера как и остальным.

[topaz]

Да есть глюк. Не с января по декабрь, а  с декабря по январь. Т.е. за месяц. Но суть это не меняет 70% мощностей - просто на сохранение статуса кво. И ускоренный рост снижения производительность "старых" (на самом деле им всего несколько лет) скважин тоже.

Значит это оказывается всего лишь прогноз. Январь то еще не наступил. А значит этим цифрам веры еще меньше. Пока на лицо факт продолжения добычи почти по линейному закону.

А так как я уже говорил никто не мешает производить новых буровые во все ускоряемся темпе и добывать все больше и больше сланцевой нефти и газа. Это процесс можно продолжать почти до бесконечности.

[topaz]

а у нас что сланцевые месторждения до самого Титана протянулись? а вот на всех картах они имеют вполне конкретные очертания... и каждый метр бурить скважину с трудом, но можно, но толку уже точно не будет. где данные о том сколько там ещё скважин вообще можно пробурить и сколько уже есть я не видел... а было бы интересно...

Сланцевой нефти еще очень много, на 21 век точно хватит. Когда ее выкачают всю без остатка, тогда надо разрабатывать бактерии которые будут перерабатывать карбонаты и углекислый газ из атмосферы сразу в нефть или природный газ.

[Nucleosome]

Сланцевой нефти еще очень много, на 21 век точно хватит.

вы ведь только что писали:

это оказывается всего лишь прогноз

а чего тогда стоят эти ваши заклинания? дайте цифры о том сколько можно ещё бурить, тогда будет разговор, в отличае от этого:

Это процесс можно продолжать почти до бесконечности.

Когда ее выкачают всю без остатка

вам уже в сотый раз говорили тут, что нельзя выкачать всё без остатка. могли бы и принять во внимание, если вы ведёте разговор, а не крикливое выступление (что уже было)

[idris]

Я хочу сжигать? Да вы что, побойтесь Афину. Пока сжигают и конца этому не видно, никакого термояда никто изучать и реально начать по нему работать не будет. Всеми силами будут этому противится. Так что я никаким образом не хочу сжигать. Но упорные факты увы не оставляют нам никаких шансов. Слишком все хорошо и слишком много углеводородов на Земле, слишком много. Ожидать исчерпания ресурсов и что мол это к чему подвигнет человечество, это верх наивности и непонимания специфики функционирования человечества, на мой взгляд.

[Nucleosome]

Слишком все хорошо и слишком много углеводородов на Земле, слишком много.

относительно свободного кислорода в атмосфере мало

Ожидать исчерпания ресурсов и что мол это к чему подвигнет человечество, это верх наивности и непонимания специфики функционирования человечества, на мой взгляд.

нет вот это-то как раз понимае специфики - для каждого дела - будь то колония бактерий или космическая программа, нужен некий ресурс который бы позволил её проявить свои возможности. при том - приемлимой доступности. нет такой доступности - нет реализации возможностей. есть нефть или уголь с ЭРОИ (столь ненавистным вам), под сотню - можно паровоз делать, под 30 - тоже не плохо, но паровоз уже на пределе - десяточка совсем никуда. троечка - вся беззаботная жизнь на троечку и выходит. мало того, нынешнее мироустройство было скроено на том основании, что у нас кол-во хороших ресурсов - то есть ЭРОИ где-то двадцатник и выше, всё время пребывало. а этого нет... и бензинчик из бактерий в пробирке нам его не обеспечит
термояд-то изучают, но только не в коня корм, увы...

[SY]

А так как я уже говорил никто не мешает производить новых буровые во все ускоряемся темпе и добывать все больше и больше сланцевой нефти и газа. Это процесс можно продолжать почти до бесконечности.

Это только, если работа по бурению оплачивается из кредитов, которые возвращать не собираются.
Похоже, что дело обстоит именно так. Экономические показатели не блещут даже при льготном налогооблажении.
Много ли заработали на продаже _ГАЗА_? Я специально выделил газ. Продажа скважин, акций, обучение - это другой бизнес.
И еще про экологию. Из некоторых скважин газ содержит радона в 16 раз больше, чем допускается даже по их нормам. Как происходит очистка и утилизация выделенного радона?

[Проходящий Кот]

Ожидать исчерпания ресурсов и что мол это к чему подвигнет человечество, это верх наивности и непонимания специфики функционирования человечества, на мой взгляд.

На Титане есть углеводороды. И что, это тоже ресурс для Земли?

[Technecy]

То есть вы предлагаете стимулировать процессы в породах?

зачем стимулировать там, где можно симулировать?

А не боитесь что какой нибудь товарищ Семёнов предложит использовать лишние 6 миллиардов в качестве сырья в этом биоконвертере за ради обеспечения жизни золотого миллиарда и сохранении человечества? Водорослей то маловато, а Цель то вроде как благая. Где очередь желающих послужить благой цели?