Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[idris]

Исчерпание нефти с каждым днем все дальше и дальше

http://compulenta.computerra.ru/tehnika/energy/10010654/

"Процесс ... превращается в конвейер: выращивание — прямое сливание водорослей в реактор — нефть на выходе. Итоговый продукт — весьма лёгкая нефть без примесей, которая легко и просто перерабатывается на существующих НПЗ без перестройки технологического цикла, без внесения добавок и прочих телодвижений. Да и двигатели машин под него адаптировать не надо. Опять же за счёт большой пропускной способности реактора в единицу времени стоимость «переделки» водорослей в нефть сами разработчики техпроцесса оценивают как «радикально более низкую», чем в биодизельном варианте."

[Nucleosome]

Исчерпание нефти с каждым днем все дальше и дальше

только во-первых это не имеет отношения к нефте в привычном смысле слова, а во-вторых, это просто биотоплиов - со всеми вытекающими. может это конечно не то что из брюквы какой спирт гнать, но всё же и хлестающая фонтаном из скважины благословенное чёрное кровь золото. то есть золотом оно уже не будет - издержки на выращивание водорослей слишком велики - им же ещё и удобрения нужны - то что там на сточных водах они пишут - это всё для рекламы - минералы всё равно будут рассеиваться - по этой причине их надо вносить на поля, и нельзя их удобрять теми же сточными водами полностью. да и воду под таким давлением и температурой тоже надо ещё сделать...

[idris]

Цитирую: "поэтому менее чем за час водоросли из него выходят в виде нефти, и в небольшой степени — биогаза, из которого можно получать метан (или же попросту сжигать, имея тепло для подогрева самой установки)"

[idris]

В принципе авторы просто ускорили то что происходит в Земле. Где нефть генерируется из рассеяного органического вещества, т.е. из мертвых водорослей, под воздействием тепла земных недр, воды и давления тех же самых земных недр. Они просто сделали то же самое, только в лаборатории и в контролируемых условиях. И как ясно получили нефть

[Technecy]

Цитирую: "поэтому менее чем за час водоросли из него выходят в виде нефти, и в небольшой степени — биогаза, из которого можно получать метан (или же попросту сжигать, имея тепло для подогрева самой установки)"

Перпетуммобилестройснабсбытторг рекомендует.

[Technecy]

Где нефть генерируется из рассеяного органического вещества, т.е. из мертвых водорослей, под воздействием тепла земных недр, воды и давления тех же самых земных недр.

Вы забыли сюда добавить "за 3 млрд лет". А так всё гут.
Вот только водоросли сильно быстро кончатся. А с ними и человеки то жы.

[Nucleosome]

Цитирую:

да какая разница с каким кол-вом атомов углерода в одной цепочки что там выходит. на подогрев затрачивается энергия - а так конечно ничего не мешает пережигать получамое топливо на производство него же... (кстати, это главная проблема при добычи газа из газогидратов)

Вы забыли сюда добавить "за 3 млрд лет". А так всё гут.

ну всё же побыстрее - десятки миллионов лет. но для нас это всё равно много, а любое увеличение скорости оборачивается увеличением затрат. к тому же авторы старательно умалчивают, что водоросли тоже не растут святым духом. и нефть ещё надо перегонять как я понял - пусть она и лёгкая

[idris]

Нефти 3 млрд летнего возраста пока вроде не обнаружили. А так сама нефтегенерация из нефтематеринских пород происходит довольно быстро. Речь идет о скорее всего тысячах лет. Сейчас эти представления довольно хорошо разработаны. Выделяют зоны нефтегенерации, условия при которых они реализуются что получается в итоге нефть, конденсат или природный газ и т.д.

Водоросли конечно погибают. Но они ведь могут перед смертью оставить плодовитое потомство. Был бы солнечный свет и все получится

В том то и смысл работы. Что раньше пытались получать сразу из водорослей дизельное топливо или сразу из водорослей бензин. Это очень сложно и требует колоссальных затрат всего и вся. А тут идея от обратного. А давайте мы просто ускорим природные процессы и просто получим нефть. Самую простую обычную нефть из самых простых обычных водорослей.

Это как с ростом сапфиров, рубинов и алмазов. Можно ждать пока они получатся в природе. А можно вырастить их в лаборатории. Второе намного быстрее и дешевле и масштабы несоизмеримы. Вот примерно то же самое и реализовали исследователи в случае такой нефть. Просто повторили природные процессы и все.

[topaz]

Вообще облом у пессимистов американских сланцев получился мощный. Уже начали отрапортовывать чуть ли не о прохождении пика добычи, а оно взяло и снова вверх пошло.

Обратите внимание на другой график из той же статьи
www.odnako.org/blogs/show_33181/


Оригинал отсюда
www.eia.gov/todayinenergy/detail.cfm?id=13811


Это что ж получается пессимисты говорили, что первые скважины на сланцевую нефть это самые лучшие - "сливки", а потом общая продуктивность будет стабильно падать.

А нифига подобного. В 2007 году каждая новая скважина в среднем давала около 100 баррелей в день, а сейчас уже около 500 - в 5 раз больше!

https://www.dmr.nd.gov/oilgas/stats/historicalbakkenoilstats.pdf

Или сюда смотрим. В января 2011 года на Бакене было 3390 продуктивных скважин, которые давали в среднем по 142 барреля в день.
В ноябре 2013 года, почти через 3 года на Бакене уже 6643 скважин, которые дают в среднем 132 барреля в день. Практически столько же.

А нам пессимисты обещали просто обвальное падение продуктивности - уже в первый же год добычи.

[Проходящий Кот]

А сколько из первых скважин ещё работает?

[idris]

Скважины все таки бывают разные. В случае гидроразрыва пластов (как добывают сланцевую нефть). Из одной вертикальной выработки (скважине то есть) внизу пойдет целый куст горизонтальных выработок. Примерно как корни деревьев. Вероятно технологии улучшились и теперь в одном кусте например не 3 горизонтальных выработки, а 4 и т.д. Плюс возможно они изменили состав ингридиентов либо силу гидровзрыва и т.д. Так что данные по таким производствам за разные годы сложно сравнивать. Там очень быстро идет прогресс технологий, так что такие сравнения не совсем валидны.

[Nucleosome]

А нифига подобного. В 2007 году каждая новая скважина в среднем давала около 100 баррелей в день, а сейчас уже около 500 - в 5 раз больше!

вы уж буровые со скваженами не путайте... конечно - с 2007 набурили новых скважен. с одной буровой - они ж не одноразовые... а так - падает добыча с каждой скважины:
http://srsroccoreport.com/the-coming-bust-of-the-great-bakken-oil-field/the-coming-bust-of-the-great-bakken-oil-field/
на днях читал эту статью. более того в представленном графике видно, что падение дебита ускоряется... да, превысили миллион баррелей в день, но падение добычи с каждой скважины покрывается бурением новых - и в очень быстровм темпе - 135 в месяц только на одном месторождении это очень много

Там очень быстро идет прогресс технологий

м-да? и в чём он заключается? гидроразрыв пласта сам по себе придумали давно. просто на столь массовое применение вышел она на сланце.
кстати, по той же ссылки счётчик того сколько всего добыли/выработали в мире за текущий год - и заметно, что в электроэнергии лидирует исчерпаемое топливо, а ветер занчительно превышает Солнце

можно вырастить их в лаборатории. Второе намного быстрее и дешевле и масштабы несоизмеримы.

качество, применительно к алмазам в частности тоже. да и если речь о хорошем, чистом крупном каме - "намного дешевле" тоже едва ли... и вообще почему всё ещё добывают эти булыжники? просто чтобы повесить этикетку - природный алмаз? вот интересную статью накопал:
http://old.computerra.ru/science/446727/

А так сама нефтегенерация из нефтематеринских пород происходит довольно быстро.

ну генетрация может быть, а сами породы откуда и за какой срок?

[topaz]

вы уж буровые со скваженами не путайте... конечно - с 2007 набурили новых скважен. с одной буровой - они ж не одноразовые... а так - падает добыча с каждой скважины:
http://srsroccoreport.com/the-coming-bust-of-the-great-bakken-oil-field/the-coming-bust-of-the-great-bakken-oil-field/

Буровая это тоже самое что скважина. Одновременно буровая может бурить только одну скважину поэтому это тоже самое фактически.

Ваша ссылка это очередная байка алармистов, смотрим снова официальную статистику.

https://www.dmr.nd.gov/oilgas/stats/historicalbakkenoilstats.pdf

Смотрим каждый октябрь - число продуктивных скважин - средняя продуктивность со скважины

2008 788 140
2009 1276 126
2010 1947 138
2011  2981 142
2012 4796 143
2013 6643 132

И где истощение старых скважин? Уже ПЯТЬ лет средняя продуктивность скважины в районе 130-140 баррелей в день.

А сколько из первых скважин ещё работает?

Никто никогда не закрывает старые скважины, даже если она дает нефти чуть-чуть, с нее все равно продолжают качать нефть.

Средняя рентабельность скважины сейчас меньше 1 барреля в день.

http://www.eia.gov/pub/oil_gas/petrosystem/us_table.html



Поэтому скважины со сланцевой нефтью стабильно дающие по 130 баррелей в день, это настоящая золотая жила для бизнесменов и инвесторов.

[idris]

Породы уже лежат в земле. С дисперсно рассеяным в них органическим веществом. Чтобы это вещество стало нефтью. Нефтематеринские породы должны попасть в благоприятные зоны генерации углеводородов. Где из дисперсного вещества получится более получится более более подвижный углеводород. Суммарный потенциал нефтегенерации пласта - геологические запасы. Далее эта нефть уйдет из нефтематеринской породы (преимущественно глинистой) и попадет с очень большим трудом в нефтеносные горизонты (преимущественно пористые песчаники, известняки, мергели и т.д.). Вот все эти стадии: преобразование, миграция, накопление - требуют большого времени и благоприятного стечения обстоятельств. А в лаборатории можно все это сделать искусственно, что резко ускорит выход продукта, то есть нефти.

Технологии растут в плане бурения горизонтальных скважин. Вернее дистанционного контроля за буровыми снарядами и их управления и т.д. У нас так не умели и не умеют. На Сахалине например бурят какие то наклонные скважины. Хотя вот на днях было подписано соглашение нефтяников наших и иностранных по поводу начала более менее крупных работ по освоению Баженовской свиты. А там запасы можно сказать бесконечные 

[Nucleosome]

Буровая это тоже самое что скважина.

ага, то есть одноразовая она. буровая она бу-ро-вая, то есть бурит, а не добывает. когда пробурит её снимают. перегоняют на новое место, а на старое ставят распределитель, ну или насос - если давление недостаточно - чтобы добывать.

И где истощение старых скважин? Уже ПЯТЬ лет средняя продуктивность скважины в районе 130-140 баррелей в день.

если вы посмотрите внимательнее, то увидите, что в предыдущие два года они держалась стабильно выше, чем в этом кроме весны 2011. кроме того, обратите внимание, что данные тут от 53 годаи включают не только Баккен. стало быть там может быть и не сланец тоже.

С дисперсно рассеяным в них органическим веществом.

а вещество святым духом? какая нам разница за сколько времени они перейдёт в дуругю породу, если вы говорим о получии именно этого вещества?

Вернее дистанционного контроля за буровыми снарядами и их управления и т.д.

то есть сам по себе процесс не меняется? а у нас что большая часть затрат на контроль уходит что ли? а просверливаются породы как бы и сами собой?

А там запасы можно сказать бесконечные

особенно если с Титана подогнать бензовичёк.

[Technecy]

Нефти 3 млрд летнего возраста пока вроде не обнаружили. А так сама нефтегенерация из нефтематеринских пород происходит довольно быстро. Речь идет о скорее всего тысячах лет. Сейчас эти представления довольно хорошо разработаны. Выделяют зоны нефтегенерации, условия при которых они реализуются что получается в итоге нефть, конденсат или природный газ и т.д.

Водоросли конечно погибают. Но они ведь могут перед смертью оставить плодовитое потомство. Был бы солнечный свет и все получится

Спасибо что поправили насчёт возраста непосредственно нефти.
Эти мои 3 млрд лет, эт конечно гипербола, что бы подчеркнуть несопоставимость скорости накопления нефти(почти полностью высосанной за примерно 100 лет) и производительности биосферы.
Не тот ритм. Абсолютно.

ну всё же побыстрее - десятки миллионов лет. но для нас это всё равно много, а любое увеличение скорости оборачивается увеличением затрат. к тому же авторы старательно умалчивают, что водоросли тоже не растут святым духом. и нефть ещё надо перегонять как я понял - пусть она и лёгкая

Вот и я о чём.

[idris]

Нефть образуется в нефтематеринских породах. Далее должно быть благоприятное стечение условий, чтобы нефть начала уходить из этих пород и мигрировать. Далее должны быть условия для накопления этой двигающейся нефти. То есть чтобы образовались месторождения нужно сочетаний трех условий. Что очень и очень и очень редко. И то мы имеем месторождения нефти. Однако сами нефтематринские породы распространены очень и очень широко. Плюссами эти породы образованы за счет дисперсного распределения остатков организмов в осадках. Все это можно искусственно повторить и усилить и ускорить.

[Technecy]

Нефть образуется в нефтематеринских породах. Далее должно быть благоприятное стечение условий, чтобы нефть начала уходить из этих пород и мигрировать. Далее должны быть условия для накопления этой двигающейся нефти. То есть чтобы образовались месторождения нужно сочетаний трех условий. Что очень и очень и очень редко. И то мы имеем месторождения нефти. Однако сами нефтематринские породы распространены очень и очень широко. Плюссами эти породы образованы за счет дисперсного распределения остатков организмов в осадках. Все это можно искусственно повторить и усилить и ускорить.

То есть вы предлагаете стимулировать процессы в породах? Чем? За счёт какой такой технологии?

[незлой]

То есть вы предлагаете стимулировать процессы в породах?

зачем стимулировать там, где можно симулировать?

[Nucleosome]

Что очень и очень и очень редко.

всё-таки нет - органическая материя накапливается (т. е. не успевает окислится и вернутся или вернуться в биосферу непосредственно), много где - достаточно только заморной зоны - на суши это торфяные болота из который в итоге получается уголь, в море... ну известно меньше, ну уже хотя бы глубины Чёрного моря без кислорода, и там полуится нефть. материнские породы - вы сами пишите что много где есть, также и ловушки - не сказать чтобы очень редкое явление.
только я не понимаю к чему это всё применительно к искуственному процессу получения нефти - в данном вопросе нас не интересует ни что за породы, ни как они мигрирует - не не собираемся же её собирать как губкой известняковыми или песанниковыми плитами, а потом сверлисть в них дырки чтобы получить обратно! всё что интересует тут это первый этап - то есть превращение организмов в нефть, а для этого надо во-первых извлечь из них воду, а во-вторых кислород из их органических молекул. и то и другое процессы довольно затратные. а ещё естьччиста смеси, выращивание, внесение удобрение...
кстати, вот нашёл всю пачку графиков про баккен (на этот ссайт уже была ссылка):
http://www.eia.gov/petroleum/drilling/pdf/bakken.pdf
стало быть в одном месте они алармисты, а в другом - безоглядные оптимисты?..