Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[mbrane]

Еще и деградация материалов и конструкций, навеленная радиоактивность после длительной работы реакторов... Или это тоже "чушь"?

Не поверишь еще на этапе ппроектирования игженеры , садятся и считаюь наведенную активность за срок служюы реактора, а потом выбирают специальные марки стали (малоникелевые) для этих целей http://steelcast.ru/steel_for_atomic_reactors http://www.atominfo.ru/news6/f0042.htm

[mbrane]

Или вы считаете что атомная станция находящаяся обычно на удалении от больших скоплений людей более приоритетная цель?

более приоритетная цель.. люди без нее и сам подохнут, когда с канализацией и водой начнутся проблемы... Если мегаполисе  минимум военной инфраструктуры - то по нему можно и не бить - достаточно разрушить основные узлы энергоснабжения... как это работает  посмотрите на юго-запад или на сирию... 

[MenFrame]

люди без нее и сам подохнут, когда с канализацией и водой начнутся проблемы..

Резервные источники на жидком топливе...слышали?

то по нему можно и не бить - достаточно разрушить основные узлы энергоснабжения...

Можно и не бить, космический ЯВ ЭМИ и так энергосистему положит, без необходимости преодолевать ПРО, и точно  попадать по канфайменту АЭС

[mbrane]

Резервные источники на жидком топливе...слышали?

подумай а какой запас жтжкого топлива в современном городе... Да если не вкурсах 60% энергии в мире тратится  на работу электродвигателей, из них еще 60% на пермещение жидкостей

космический ЯВ ЭМИ и так энергосистему положит, без необходимости преодолевать ПРО

сказки... нудно очень много таких взывов... В СССР т всша такие испытания проводились, и результат их был ограничен... как он по конфайнменту АЭС попадет - мне тоже крайне занадочно - раззи волшебниу на коврк самолете принескет

[MenFrame]

подумай а какой запас жтжкого топлива в современном городе..

Подумал, дело далеко не в запасе а в инфраструктуре жидкого топлива, она во первых самая  большая, во вторых наименее уязвимая для удара ЯВ. Поскольку наиболее распределенная.

как он по конфайнменту АЭС попадет - мне тоже крайне занадочно

ЭМИ бьет по системе ЛЭП, и всему что восприимчиво к электромагнитному импульсу большой мощности. Тут даже клетка фарадея не поможет, ибо сама сгорит.

и результат их был ограничен...

Ограничен...радиусом в тысячу километров...

[mbrane]

Подумал, дело далеко не в запасе а в инфраструктуре жидкого топлива, она во первых самая  большая, во вторых наименее уязвимая для удара ЯВ. Поскольку наиболее распределенная.

ИМЕННО ЧТО В ЗАПАСЕ, И ДА РАБОТА ВОДОКАШАЛА НЕ ВКЛЮЧЕНА В ЖТОТ РЕЗЕРВНЫЙ ЗАПАС... ТРАНСПОРТ И ДОБЫЧА ЖИДКОГО ТОПЛИВА ТОЖЕ ЗААСИТ ОТ РАБОТЫ КРУПНЫЗ ИСТОЧНИКОВ ЭНЕРГИИ

ЭМИ бьет по системе ЛЭП, и всему что восприимчиво к электромагнитному импульсу большой мощности. Тут даже клетка фарадея не поможет, ибо сама сгорит.

Что же в ссср и сша не разрушмласт то вся энергетка... дай догадаюсь мозность  взыва маловата

[MenFrame]

ТОЖЕ ЗААСИТ ОТ РАБОТЫ КРУПНЫЗ ИСТОЧНИКОВ ЭНЕРГИИ

Самый крупный источник энергии это нефть и ее производные, и зависим он от других источников энергии сугубо в мирное время. А военное заменим резервными, газ мазутом, электричество дизельгенераторами. Не буду утверждать что жидкотопливная инфраструктура энергетики неуязвима, но она определенно наименее уязвима по сравнению с остальными.

Что же в ссср и сша не разрушмласт то вся энергетка... дай догадаюсь мозность  взыва маловата

ограничена

радиусом в тысячу километров...

[Vavanzer]

Еще и деградация материалов и конструкций, навеленная радиоактивность после длительной работы реакторов... Или это тоже "чушь"?

Не поверишь еще на этапе ппроектирования игженеры , садятся и считаюь наведенную активность за срок служюы реактора, а потом выбирают специальные марки стали (малоникелевые) для этих целей http://steelcast.ru/steel_for_atomic_reactors http://www.atominfo.ru/news6/f0042.htm

Причем тут марки стали, если рассеянные нейтроны создают новые элементы, и еще растворенные активные изотопы внедряются в структуру материалов.
 По итогу, все это тоже захоранивается как радиоактивные отходы, при демонтаже... Никто вам машины и трубы для забора из реактороного железа отливать не будет!

 

более приоритетная цель.. люди без нее и сам подохнут, когда с канализацией и водой начнутся проблемы... Если мегаполисе  минимум военной инфраструктуры - то по нему можно и не бить - достаточно разрушить основные узлы энергоснабжения... как это работает  посмотрите на юго-запад или на сирию...

  Прикол в том, что капиталистов не интересуют люди, их интересуют как раз таки все эти технические обьекты, в целости и сохранности! Потому что строить их долго и крайне дорого в нынешнее время. А выхлоп с них - мильярды тугриков в сутки!

[mbrane]

Причем тут марки стали, если рассеянные нейтроны создают новые элементы, и еще растворенные активные изотопы внедряются в структуру материалов.

Изучить хотя бы азы ядерной физики поймёшьтою активировании... Да и ещё радиационное охрупчивание элементов конструкции не мешает их дальнейшей переработке в виде резки и переплавки

[pkl]

не имеют никакого кппд... Это тоже самое что торба с которой носяца дурни- геотоермальная энергетика, с буением скважин во дворах.... Там все определеятся  скорость. теплопередачей, котроая очень низкая для силикатов... То есть для того что бы создать нормальный аккумулятор, нужен пучок труб с такой же густотой как на коденсаторе турбины (кто видел тот знает, засыпать песком, только это трубный пучок будет в разы больще ибо, скорость теплопереноса в разы меньше чем конвективное охлаждение в турбине. то есть решение будет черезвычайно металлоемким в создании... но инноваторы с синьюс думаю что сталь она самозарождается - и энергии ждя производстве не требует.

А если плавить металл? Допустим, натрий, у него температура кипения - 800 градусов.

И что думаешь насчёт теплоаккумуляторов из графитовых блоков? Их до 2000 градусов разогревают.

[pkl]

Да урана 238 преобразуемого в плутоний 239 нам хватит чуть ли не на всегда. Что с металлами? Золото медь серебро? Никель можно из космоса возить. Но концентрации золота на астероидах слишком малы. Медь нужна в электронике, можно ли ее добыть в космосе?

Проблема в том, что там просто мало вещества. Масса пояса астероидов меньше, чем Луны. А вообще, масса Земли больше, чем всей внутренней Солнечной системы за вычетом Солнца и Венеры. Т.е. суммарно масса Меркурия, Марса, Луны и астероидов меньше, чем масса Земли. Особо не развернёшься, одним словом.

[pkl]

Что по ветрякам планируется? Километровые построят? Какие мнения

Фигня это. Я здесь как то предложил идею: строить ГАЭС, а на гребнях их плотин размещать простые ветронасосы для заполнения. Вот так может что-то получиться. А все эти километровые пропеллеры закончатся, когда закончатся редкоземельные металлы.

[mbrane]

не имеют никакого кппд... Это тоже самое что торба с которой носяца дурни- геотоермальная энергетика, с буением скважин во дворах.... Там все определеятся  скорость. теплопередачей, котроая очень низкая для силикатов... То есть для того что бы создать нормальный аккумулятор, нужен пучок труб с такой же густотой как на коденсаторе турбины (кто видел тот знает, засыпать песком, только это трубный пучок будет в разы больще ибо, скорость теплопереноса в разы меньше чем конвективное охлаждение в турбине. то есть решение будет черезвычайно металлоемким в создании... но инноваторы с синьюс думаю что сталь она самозарождается - и энергии ждя производстве не требует.

А если плавить металл? Допустим, натрий, у него температура кипения - 800 градусов.

И что думаешь насчёт теплоаккумуляторов из графитовых блоков? Их до 2000 градусов разогревают.

[pkl]

Эммм... это чего такое было? Ты думаешь / не думаешь / думаешь, но только плохое? Дай сигнал.

[Lron]

Трамп не просто сказал европейцам, что лучше к нефти возвращаться, безопаснее для природы

А я бы посоветовал им из металлов делать эти штуковины! И проще, и полной обработке с повторным использованием нормально все. Ну и ремонтопригодность. Самолеты вон из авиационных сплавов по 40-50 лет подряд летают, чуть ли не каждый день! И скорости там в разы больше, так же как и динамические нагрузки различные.
  Ветряк из правильных сплавов практически вечный будет, подшипники и др трушиеся части только менять придется...
  Вспомнились под это дело  советские трамваи, троллебусы и автобусы, которые тоже по 30-40-50 лет все еще ездят, в одном и том же "кузове" уже многократно менялась механика и электроника.

Слышал проблема что углепластик в разы прочнее чем любой металл особенно в пересчете на плотность. При такой замене выхлоп электроэнергии от ветряка упадет в разы.

Спутники связи с антеннами из углеродного волокна могут быть в 3 раза легче алюминиевых аналогов при той же прочности

https://snabtechmet.ru/catalog/uglerodnoe-volokno/

Но углепластик зараза дорогущий, наверное этим можно объяснить факт что сами башни ветряков из него не делают, а ограничиваются сейчас простой нержавейкой

[cryon]

Я так понимаю ядерное топливо на быстрых реакторов на уране 238 преобразуемом в плутоний 239 не генерирует основные в зеленой энергетике редкоземы? есть :Рутений, Родий, Палладий, Теллур, Технеций.
С серебром разобрались что его генерируется мало.
Как добывать ресурсы:
У нас нет точных исследований астероидов да и добыча на них если у них есть скажем сгустки золота на психеи, или найден недавно астероид на 30 млрд долларов размером 200 метров(но даже это всего 16 баксов на кг надо искать дальше). Когда то на них может начаться добыча, но не сейчас, но она соответственно потребует для буксировки разгона до 10-15 км в сек на том же например фотореакторе так как вести столько химического топлива вряд ли оправданно, но я проектировал фотореактор для больших скоростей истечения, тут же надо везти с собой надо не мало газа для ионника, вряд ли его не факт что получится добывать попутно на астероидах.
Далее ветряки - нужна углеткань а она дорогая но запасы для его производства большие. Соответственно в чем дороговизна если это человеческий труд то его у нас как раз много так как планета будет населена до 10 млрд людей а только потом пойдет на спад население. Доля гидрогенерации платинами или геотермальные источники при текушем населении не может быть слишком большой видимо. Как и доля углеводородов из биомассы это пока дорого.
Ну и на конец надо обязательно на всякий случай проверить планеты ближайших звезд земле подобные на предмет колонизации, да пока это выглядит так что полет займет 1000 лет, но возможно мы расширим ИИ так что он сможет 1000 лет сам себя чинить с помощью минимального экипажа корабля в 20 человек, возможно сделаем двигатели по мощнее, все возможно но на одной земле одновременно и большой численности человечества и длительного срока эксплуатации им ресурсов добиться будет сложно, а если мы станем мульти планетным видом то нам все карты в руки будут даны, но это в любом случае не скоро будет - сначала нефть газ и уголь у нас почти весь потратят.
Для таскания астероидов и для детального изучения ближайших экзопланет я вижу нужен фотореактор, хотя конечно изначальный план в том что мы построим большой космический интерферометр, определим точное местоположение земле подобных экзопланет и туда отправим миссии на солнечном парусе тоже работает но хотелось бы нормальный управляемый весь полет двигатель для дальнего именно космоса, а это только фотореактор так как часто обсуждаемые здесь проекты вроде термояда пока совсем не готовы. Что если толкать дорогой 100 метровый астероид к земле ядерными взрывами об него? Как вариант но проблема тут в том что кпд будет низкий так как требуемая скорость 10 км в сек а скорость струи обломков бомбы гораздо выше. Но на бомбу можно будет крепить куски астроида самого.
Как экономить ресурсы и поддерживать стабильную демографию:
Что касается спада населения в развитых странах здесь нужны меры поддержки не богатого населения чтобы избежать спада общего уровня образования от засилья индусов и негров на рынке труда: квартиры большой глубины около 9 метров разделенные на 4 зоны с одной зоной с дверью по диагонали элементарно устроят среднюю семью так как там и детская и комната родителей и кухня и зона санузла и гардеробной при снижении расхода стой материалов общей на такой дом, а студии при такой планировки будут не выгодны строить их производителю так как прямоугольник слишком вытянутый и тратится много на стены, т.е. проще строить стены через 2 окна и тогда слишком маленьких квартир вообще не будет на рынке. Нужно стимулировать рынок сдачи жилья к заполнению так как сейчас часть квартир просто простаивает как чей то капитал. И личный транспорт среднему русскому или французу будет не нужен так как будут машины роботакси в духе byd seal 06 dm-i - 3-3.7 литра бензина на сотню эта же технология в машинках подороже - паркетники и газели - даст двойную экономию топлива за счет рекуперации вариатора рекордного кпд двс обтекаемости и малой массы двигателя с 10 киловаттной железнофосфатной батарей так же достаточно легкой.
Для элит надо со школы преподавать умеренную индустриализацию, т.е. выпендрится можно и на машине с средним расходом топлива и высокими технологиями а не обязательно покупать джип-мерс с расходом 20 литров для себя, для своего бизнеса надо выбирать умеренно индустриализированные пути, больше сферы услуг везде. Так как население большое и человеческий труд будет стоить меньше чем ресурсы планеты в виде флоры и фауны и редкоземов и энергии.

[Vavanzer]

Слышал проблема что углепластик в разы прочнее чем любой металл особенно в пересчете на плотность. При такой замене выхлоп электроэнергии от ветряка упадет в разы.

   Ну самолеты как то летали на алюминиевых крыльях))) Конечно у них размах был не такой.
  Оно и не обязательно строить вентиляторные ветряки. Есть и роторные версии интересные. Был проект ротора вертикального на 1 гигаватт.
   

Но углепластик зараза дорогущий, наверное этим можно объяснить факт что сами башни ветряков из него не делают, а ограничиваются сейчас простой нержавейкой

   Он условно прочный. Не во всех направлениях. Ломкий. И неудобно из него конструкции делать. Надо лепить прям сразу с нуля весь кусок, там , крыло или трубу.
 По мне так штука хоть и полезная, но это скорее больше понт, чем реальная необходимость. Особенно в плане актуализации вторичной переработки, доя которой металлы более пригодны.

[Vavanzer]

, но это в любом случае не скоро будет - сначала нефть газ и уголь у нас почти весь потратят.

Скорее бы уже это случилось! Сразу отвалится огромное количество сверх-богатых идиотов!

[Rattus]

Учёные из Университета Иллинойса в Урбана-Шампейне разработали способ легко и бюджетно извлекать литий из отработанных аккумуляторов. По словам авторов, предложенная технология может стать первым действительно рентабельным способом переработки лития.

[Ph_user]

в плане актуализации вторичной переработки, доя которой металлы более пригодны.

А углепластик зато дешевле сильно в переработке - в печку сунули и на грев полезный пережгли с самотягой в трубе простой из камней или даже нержи. И зола на огород и оксид угля растишкам.

Трамп не просто сказал европейцам, что лучше к нефти возвращаться, безопаснее для природы

Трамп наемный чиновник и работает за бабло. Че ему работодатели говорят то и говорит. А под ветряками и сонцепанелями зеленее делать спирт и кислоту из воздуха и дождя. И просто проезжать с бочками сливать наработаные спирты и кислоты для продажи на луц тарахтелкам покупателей. В части стран на спирте уже давно тарахтят зеленым способом.

Двс тарахтелки вполне годно тарахтят и на горючих углеводах из угля и воды.