Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[AlexAV]

А про Зеленую Реку в Википедии и пишут, что в ней нефти больше, чем в Персидском Заливе (вроде как крупнейшее сланцевое месторождение в мире), только себестоимость добычи высокая. Пока невыгодно разрабатывать.

По факту там не добыли ни капли нефти. Т.е. промышленного притока видимо вообще практически нет. В этих условиях говорить о запасах малость спекулятивно.

И ещё одна тонкость. Когда говорят о огромных запасах Green River имется ввиду не о shale oil, а о oil shale. А это суть огромная разница. Если первое - обычная нефть в необычном коллекторе, то второе - вообще не нефть, а кероген. А его вообще со сколько-нибудь приемлемыми затратами добывать не умеют (исключая особо богатые органическим веществом типа прибалтийских кукерситов).

[AlexAV]

Поскольку на том рисунке, что вы привели (№4) показано дробь проба/хондрит, то это вероятно не содержание, коэффициент концентрации редкоземов в разных пробах вод Камчатки относительно хондритов. Собственно концентрации элементов в разных источниках приведены в таблице 1, как я понял.

Да похоже на графике действительно относительные. В таблице значение несколько больше, но речь всё равно о микрограмовых количествах. Из 16 проб только одна даёт содержание по сумме РЗЭ чуть больше 2 мг/л. Окончательный вывод это меняет мало. Для добычи из океанических гидротерм (где даже рассол сам по себе будет весьма не дешев) - это не приемлемо мало.

[AlexAV]

Это предположение имелось в виду, не добывают и нет ресурса - разница огромная.

В тех случаях когда нет экономически обоснованной технологии извлечения обычно одно и тоже. Т.е. нельзя говорить о запасах не указывая ограничение на себестоимость их извлечения, а то так можно сказать что воздух - это нефтяное месторождение (углеводороды из CO2 производить ведь возможно... теоретически). А если технологии нет вообще, то говорить о запасах совершенно бессмысленно.

[AlexAV]

ак не будет такой цивилизации в которой нефти не будет в будущем. Нефть фактически бесконечный ресурс неужели понять не можете?

Видимо с законами сохранения вещества вы незнакомы...

Обратите внимание что в этом случае пик добычи традиционной нефти в 70х годах уже превышен как минимум 2 раза и быстрый рост продолжается. Официальные запасы битумной нефти в Канаде и Венесуэле примерно равны или больше, чем в Персидском заливе.

Только большая их часть извлекаема примерно также как метан с Титана. Реально доступно только где-то 10% этого количества.

[AlexAV]

а Южная Америка — еще около 700 тысяч баррелей.

Про сланцы аргентины (http://www.iarex.ru/articles/44426.html)...

В Аргентине  компания YPF заявила об открытии на юге страны месторождения сланцевого газа с запасами 127 млрд м3. Не ясно, геологические это запасы или извлекаемые, но в любом случае – не гигант, просто крупное месторождение.

к 2035 году РФ будет добывать около 800 тысяч баррелей такой нефти в сутки

Если цены на нефть поднимутся до 150-200$/б (в фиксированных ценах в долларах этого года, т.е. с исключением инфляции) - вероятно. На баженовской свите нефть есть и она извлекаема с использование технологий применяемых на американских с низко проницаемыми коллекторами. Вот только с учётом, что в США фактическая себестоимость "сланцевой" нефти около 100$/б (и не стоит ожидать что на баженовской свите в районе со слаборазвитой инфраструктурой получится дешевле) то при текущей цене её никто разрабатывать не станет. Проблемы собственной энергетической безопасности для России не стоит (для этого с избытком хватает более дешёвых обычных месторождений. А на экспорт добывать при таком соотношении цены и себестоимости - обезьянья деятельность.

[AlexAV]

Комментарий модератора раздела

Данная тема посвящена техническим, геологическим и экономическим вопросам связанным с энергетикой. Обсуждение чистой политики вообще несвязанной с энергетикой, т.е. всяких либерализмов, коммунизмов и прочих -измов здесь категорически недопустимо.

[AlexAV]

В настоящее время Shell эксплуатирует 4 скважины на Vaca Muerta и ведет бурение еще на двух.

Это по чётырём скваж

А там говорят тоже огромные запасы:

http://www.1prime.ru/energy/20131211/772779709-print.html

Вообще как-то в разных местах цифры сильно разнятся...

http://finance.obozrevatel.com/trends/v-argentine-obnaruzheno-mestorozhdeniya-slantsevogo-gaza.htm

В целом аналитики оценивают запасы газа в Аргентине приблизительно в 500 млрд куб.м.

Т.е. вообще всего, включая сланцевый. Да и непонятно как эти запасы обосновали по четырём скважинам. Методом перемножения площади формации на данные нефте-газоносности этих четырёх точек?

Что касается такого метода прогноза, то он мягко говоря сильно завышает запасы. Это скорее не научный прогноз, а маркетинг, реклама. Из истории прогнозов по сланцевому газу:

Курьёзом закончились надежды на сланцевый газ в Литве. Два года назад EIA прогнозировало там 120 млрд м3 извлекаемых запасов. Но в октябре прошлого года компания Chevron, единственный претендент на разведку, отозвала свою заявку с конкурса.  Оказалось, новая оценка EIA была удручающей: сланцевого газа в Литве вообще нет.

В апреле 2011 г. EIA оценило в 5,3 трлн кубометров запасы сланцевого газа Польше, которых должно было хватить на 300 лет. С тех пор там пробурено более 50 разведочных скважин. Первые 20 скважин обошлись Польше в $400 млн. Приток газа с глубины 3 тыс. м. получен только в одной, о чём с большой помпой  было объявлено всему миру. Он составляет 8 тыс. м3/сут. Поясню: чтобы удовлетворить растущую потребность в газе Польше надо пробурить ещё 5137 таких скважин и при этом убедиться, что добыча газа не будет убыточной.

А пока ExxonMobil отказалась от планов добычи сланцевого газа в Польше, признав проекты нерентабельными. Американские компании Marathon Oil и Talisman Energy и польская госкомпания Lotos также свернули разведку.

[AlexAV]

По последнему отчету ВР нефти на планете на 57 лет, а угля - на 110.
Если нефть начнут активно заменять углем - он исчерпается быстрее. примерно как нефть

Справедливости ради уголь пока ещё весьма дёшев в сравнение с нефтью (http://www.indexmundi.com/commodities/?commodity=coal-australian&months=360), т.е. около 90$/т. Это где-то около 18$/ баррель нефтяного эквивалента энергии. Здесь все же есть определенный запас по возможности роста цен, а значит и "миграции" запасов из категорий забалансных в извлекаемые.

[AlexAV]

Нынешний скачек цен на нефть вызван не только увеличением себестоимости, но и ростом размера спроса.

Нет. Рост спроса ведёт к долговременному росту цен только если толь физически невозможно поднять предложение в рамках старой цены.

[AlexAV]

То что цены на нефть начали уже снижаться по мере роста добычи неоспоримый факт.

Где вы там нашли неоспоримый факт снижения? Там лишь небольшие колебание вокруг плато. Да и цена корзины OPEC рекордная за всю историю. "Неоспоримый факт снижения" можно будет признать если цены вернутся  к норме 90-х годов.

По некоторым другим данным цены на нефть начали уверенное снижение даже с 2011 года.
http://www.eia.gov/forecasts/steo/realprices

Это не нефть, а бензин. Вещи связанные, а но не тождественные (ещё есть нефтеперерабатывающая промышленность с её себестоимостью и нормой прибылью). Да и опять - это не падение, а одно название. Делать далеко идущие выводы из колебаний в 4% мягко говоря несерьёзно.

[AlexAV]

Дело в том, что средняя себестоимость добываемой сейчас нефти ближе к 50 долларам за бочку, а не 100.

Средняя да (кстати даже средняя намного выше уровня цен 90-х). Но цена определяется не средней, а маржинальной себестоимостью. Т.е. старые месторождения с дешёвой нефтью никуда не делись и дают недорогую нефть, но всё меньше и меньше (из-за естественного истощения). А вот новые вводимые в эксплуатацию месторождения имеют совсем другую себестоимость, причём близкую к верхней гране.

Чтобы уменьшить цену до 50$ (это где-то соответствует медианной себестоимости) придется сократить потребление в два раза (половина добываемой нефти станет нерентабельной).

[AlexAV]

В 2013 году средняя цена корзины ОПЕК на 5 долларов ниже, чем в 2012 году. Это неоспоримый факт.

Пятипроцентное снижение цен на периоде в один год вообще ни о чём не говорит. Колебание вокруг плато и только.

Так вот там по реальным деньгам снижение цены уже второй год подряд.

Опять же на весьма небольшую величину. Это больше похоже не на падение, а колебание вокруг плато.

P.S. Посмотрите скажем на участок 1990-2000 года и сравните . Этот участок близок к плато с колебаниями около равновесия. Но и там амплитуда будет существенно побольше, чем та из который вы пытаетесь делать выводы.

[AlexAV]

Не факт.
К примеру Кашаган в Казахстане.

Кашаган и Манифа - более-менее обычные месторождения нефти, причём гигантские. Там действительно добыча сравнительно недорогая. Но здесь проблема - новых таких же практически не открывают (в 2000-2010 было ещё открыто несколько в Иране, т.е. Фердус, Даште-Абадан, Ядаваран и ещё несколько помельче, но это всё). А чтобы поддерживать добычу в секторе дешёвой нефтью нужно по кашагану открывать ежегодно.

 Большая часть прироста - это освоение мелких и неудобных месторождений, интенсификация добычи на старых, сверхглубоководные и неконвенционные месторождения (битумы, малопроницаемые коллекторы и т.д.), а это всё крайне дорогая нефть.

[AlexAV]

Основные открытия крупных месторождений нефти сейчас идут в море:

Об этом и речь. Большая часть открытой нефти не просто шельфовая, а сверхглубоковолная, а у неё себестоимость 70+.

http://m.forbes.ru/article.php?id=246613

[AlexAV]

Да и насчет шельфовых месторождений тоже большие сомнения что там себестоимость добычи такая высокая.
К примеру из этой диаграммы видно себестоимость добычи на глубоководных месторождениях или в Арктике равна около 50 долларов.

Очень старый график. С того момент себестоимости добычи сильно поднялись. Скажем безусловно работает эффект отмеченный pppppppo_98:

Уважаемый, при разработке сланцевых месторождений мы используем инфраструктуру созданную во времена дешевой нефти, когда в монетарной себестоимости доля самих энергоресурсов была невелика ( значительную часть составляляли проценты, налоги, и пррочие перераспределительные платежи)...Совсем другая ситуация когда, начнут дряхлеть основные фонды построенные во времена большого EROI - тут же начнут расти монетарная стоимость товаров и услуг - потому что добыча тогоже объема нефти будет требовать все большего объема материалов и капиталовложений - а значит меньше будет оставться на дискреционное потребление ака налоги, спроценты по кредитам, кросс-субсидии....

[AlexAV]

Сверхглубоководная нефть это только часть морских месторождений. Поэтому средняя по морю где-то 50 долларов.

Себестоимость зависит от глубины. Для сверхглубоководной даётся диапазон 70-90$/б (ссылку дал выше).

Если исключить из открытий сверхглубоководную - там меньше половины останется. А они и так едва ли (и это при текущих ценах!) перекрывают потребление.

[AlexAV]

Каждый год в среднем открывается сравнимое количество нефти с общим мировым потреблением - 30 миллиардов баррелей в год.

Приложил линейку.

C 2000-го года не было ни одного, когда разведка перекрыла бы эти 30 млрд. б. Опять же среди этих открытий преобладают очень дорогие сверхглубоководные.

P.S. Некоторый рост разведки в 2008-2012 это прямое следствие кратного роста цен по сравнению с началом 2000-х. Но как видно даже этого недостаточно. Открытия едва ли покрывают текущую добычу.

[AlexAV]

от же огромный Кашаган в Казахстане открыли всего лишь 13 лет назад.

Кашаган шельфовый, хотя и мелководный шельф (он в морской части Каспия), вероятно из-за него 2000-й год на графике и выглядит таким удачным. А так на суше открывают хорошо если треть от того, что в океане. Причём в основном это мелкие месторождения (что опять же подразумевает высокую себестоимость добычи).

если 30 лет назад доказанные запасы нефти были на 30 лет потребления, то сейчас уже больше, чем на 50 лет

Вы сравните цены двадцать - тридцать лет назад и сейчас.

Извлекаемые запасы это функция себестоимости.

[AlexAV]

30 лет назад цены были практически такими же как сейчас. Просто тогда арабы кран перекрыли резко, а сейчас жители Азии резво на автомобили с велосипедов пересели.

Нет, есть отличия. Тогда это привело к всплеску новых открытий, который намного перекрывал текущую добычу. В 70-х были открыты гигантские месторождения Западной Сибири, Северного моря и т.д. Т.е. открывали целыми провинциями. Причём весьма дешёвую нефть.

А сейчас?

Кстати вот исторический разрез разведка-добыча.



И сравните с тем, что есть сейчас.

Назовите сухопутные (или на мелководном шельфе) гигантские месторождения обычной нефти открытые в последние пять лет.

Поэтому чтобы в чем-то быть уверенным надо лет 10 подождать и посмотреть какая цена будет.

Надо. Причём пять из них уже прошло (цены в окрестности современных установились в 2008 году) и пока никаких намёков на существенное падение. Также как и нет полного возобновление (не говоря уже о приросте) запасов дешёвой нефти. Если что-то и находится то только в списке неконвенционной (сверхглубоководная, тяжёлая и т.д.).

[AlexAV]

Вообще тот факт, что сейчас бросились разрабатывать сланы, битумы и прочие мало удоворимые месторождения как раз говорит, что ничего лучше по большей части не осталось.

Никто в здравом уме не станет бурить десятки тысяч скважин в сланец или отмывать примесь асфальта из тонн песка когда рядом есть парочка "самотлоров" и "аль-гаваров".

Вот только нет их больше. Приходится ковырять то что есть, а у него просто себестоимость уже в диапозоне 70-110$/б (причём с тенденцией к росту).