Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[незлой]

21 век это век биотехнологий.

гужевого транспорта?

[pppppppo_98]

21 век это век биотехнологий.

гужевого транспорта?

гыгыгы....тут как-то почитал о транспортных проблемах Нью-Йорка 80-х годов 19 века...Заодно узнал почему тротуар начали делать приподнятым над дорогой

[serega2007]

     Не по теме , но интересно по биотехнологиям .
     Небелунги железо для холодного оружия пропускали через гусей . В них оно насыщалось азотом и приобретало ценные свойства .

[topaz]

Скоррость восстановления леса до ествественногосостояния после порубки 300 лет, при более  частой порубке (50 лет)ценоз не успевает восстановиться и через 2-3  цикла совсем исчезает- Мадагаскар этому хороший свидетель

Гляньте ради интереса Гугль Мэп и увидете, что тотальное обезлесивание Европы или Мадагаскара миф, лесов там до фига. А уж в Европе местные экологи знают как правильно вырубать леса.
Даже в Дании я легко нахожу многочисленные леса.

хм... в принципе можно, но тут нужны изменения или уж очень глубокие - какие просто не успеть соорудить, или нужен иной подход к сбору - если использовать много ручного труда, то да, но тогда облик текущего мира изменяется кардинально

Какой ручной труд? Уже сейчас в энергобалансе Дании биотехнологии это 18% энергобаланса.
А сколько людей занято в сельском хозяйстве?
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Denmark

agriculture: 4.5%; industry: 19.1%; services: 76.4% (2011 est.)

21 век это век биотехнологий.

гужевого транспорта?

Нет именно биотехнологии. Изготовление топлива из биологического сырья в биореакторах и заправка им транспорта или обогрев жилищ.

[topaz]

Все правильно - спутники не врут, лесов в Дании до хрена.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_forests_in_Denmark

In the year 2000, Denmark had 4860 km², corresponding to 11% of the Danish territory. Of this, 69% was located in Jutland while 31% was located on the islands. 63% was coniferous forest while 37% was broadleaf forest.[1]

11% территории Дании это леса.

[topaz]

     Не по теме , но интересно по биотехнологиям .
     Небелунги железо для холодного оружия пропускали через гусей . В них оно насыщалось азотом и приобретало ценные свойства .

Самая реальная биотехнология сейчас это биогаз. В биореакторы засыпают какие-то селькохозяйственные отходы, а там уже специально выращенные генетиками агрессивные бактерии которые жрут это сырье и выделяют из него газ - либо метан, либо водород.

В Дании именно биогаз получил наибольшее распространение:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Биогаз

Среди промышленно развитых стран ведущее место в производстве и использовании биогаза по относительным показателям принадлежит Дании — биогаз занимает до 18 % в её общем энергобалансе. По абсолютным показателям по количеству средних и крупных установок ведущее место занимает Германия — 8000 установок. В Западной Европе не менее половины всех птицеферм отапливаются биогазом.

Постепенно генетики будут выводить все более лучшие виды бактерий, и энергетический выход будет улучшаться.

[гравицап]

Термояд не обуздали

Наверно глупо...
Ну что мы, бомбу обуздать  не можем. Накрыли колпаком, куполом, жахнули, купол энергию воспринял и передал в приемлемом виде, по проводам, например. Т.е, таким манером звездолеты мы двигать можем, на Земле, на прочном фундаменте слабо?

[topaz]

Ссылка

Даже отопление с помощью геотермального тепла получает все больше распространение в Германии в последние годы. Казалось бы в стране нет ни одного действующего вулкана и никакого реального геотермального тепла не получить, однако как говорилось еще в старом советском фильме (который я уже показывал Выше) стоит только просверлить многокилометровую скважину в любой точке планеты и начать гонять через нее воду, и тут же готова тепловая ТЭЦ и котельная для обогрева. Плюс в рассолах из магмы вся таблица Менделеева.

Поэтому тут фиг угадаешь какой вид ВИЭ окажется в будущем выгоднее. Скорее всего они будут работать в комплексе. Но ясно одно никакого энергодефицита в будущем не будет, энергии вокруг столько что хватит на любой технологический уровень.

[topaz]

Геотермальную энергию уже активно исследуют в недрах Европы.

[topaz]

И по ценам такое электричества говорят не так дорого, на уровне современной фотовольтаники и морских ветряков. При этом не надо никак сверхдлинных ЛЭП тянуть, не надо думать как хранить энергию, где нужно электричество и тепло круглый год достаточно просверлить 2 скважины глубиной порядка 5 км.
Наверное эта технология пока не получила распространения из-за высоких капитальных затрат на строительство, тогда как солнечные батареи могут любые желающие себя на крышу поставить. Плюс источник воды рядом нужен для пополнения теплоносителя в скважинах.

http://www.kazenergy.com/ru/2-44-45-2011/1467-2011-07-29-17-43-34.html

Но будущее геотермальной энергии за Усовершенствованной Геотермальной Системой (Enhanced Geothermal Systems), основанной на горячих сухих горных породах. Или, как называют эту технологию во всем мире - «Hot Dry Rock».
Благодаря технологии использования горячих сухих земных пород, в будущем геотермальной энергией смогут пользоваться не только жители считанных регионов, где есть горячие источники.
Технологию, которая получила название «Hot Dry Rock» разработали американские геофизики. Основываясь на том, что по мере углубления в земные недра температура повышается на 3 градуса каждые 100 метров, американские геофизики предложили простую на первый взгляд технологию. «Если пробурить 2 скважины глубиной в 5 - 6 километров таким образом, чтобы через одну из них закачивать внутрь холодную воду, а через другую отводить полученный разогретый пар – так как температура на такой глубине достигает 150-200 градусов Цельсия. Пар можно использовать для производства электроэнергии, а также для отопления зданий»,- заявили ученые.
Пилотным проектом европейских ученых стала электростанция во французском городе Сульц-су-Форе. Этот проект объединил все научные разработки специалистов Европы в области использования горячих сухих земных пород. Пробурив три скважины глубиной до 5 километров, ученые в течение четырех месяцев проводили испытания. Вывод был оптимистичным - геотермальные станции, основанные на Усовершенствованной Геотермальной Системе (EGS) вполне реальны! В 2008 году станция в Сульц-су- Форе была полностью укомплектована. Со скоростью циркуляции воды 35 литров в секунду, электростанция способна вырабатывать 1,5 МВт на сегодняшний день, но в будущем эту цифру планируется довести до 3-4 МВт.
Первый коммерческий проект EGS был построен в городе Ландау на юго-западе Германии, с мощностью 3 МВт. Еще несколько проектов находятся на стадии разработки в Великобритании, Португалии, Испании и Словении.

Цена вопроса

На сегодняшний день электростанции на пару вырабатывают электроэнергию по цене €50 - €80 за 1МВт/час. В регионах с низкой энтальпией, где используются системы двойного цикла, цена за 1 МВт электроэнергии доходит до €100 - €300. Примерная цена электроэнергии, выработанной на EGS станциях первого поколения, достигнет €200- €300 МВт/час. Но инновационные технологии, дополнительные научные разработки и одновременная выработка тепла и электроэнергии должны снизить цену до €50МВт/час. Для минимизации стоимости электроэнергии из горячих сухих пород, требуется усовершенствовать технологии бурения, к примеру, используя несколько скважин одновременно.
Для того чтобы в 2050 году 20% электроэнергии в Европе производилось за счет геотермальной энергии, необходимо запускать 25 новых скважин ежегодно. Эти мероприятия стали бы прорывными, учитывая, что сейчас на территории Европейского союза работают около десяти установок «Hot Dry Rock».

Объем необходимого бурения смешной. Уже сейчас десятки тысяч вертикальных скважин сверлят на сланцевый газ.

[Скеп-тик]

Пока есть бензин, можно играться во что угодно - сланцевый газ, ветряки, малочисленное сельское хозяйство.
А ведь есть Северная Корея - наглядный пример выключености из мирового разделения труда. Почти полная автономность от внешнего мира. И прекрасная модель мира без нефти.

[pppppppo_98]

11% территории Дании это леса.

а 1000 лет назад было 100%

[pppppppo_98]

Пока есть бензин, можно играться во что угодно - сланцевый газ, ветряки, малочисленное сельское хозяйство.
А ведь есть Северная Корея - наглядный пример выключености из мирового разделения труда. Почти полная автономность от внешнего мира. И прекрасная модель мира без нефти.

ага - точно и периодически пугать своего южного соседа испытаниями ядерных устройств а взамен просить 200 тыщ тонн риса

[pppppppo_98]

Термояд не обуздали

Наверно глупо...
Ну что мы, бомбу обуздать  не можем. Накрыли колпаком, куполом, жахнули, купол энергию воспринял и передал в приемлемом виде, по проводам, например. Т.е, таким манером звездолеты мы двигать можем, на Земле, на прочном фундаменте слабо?

спешите с телеграммой в стокгольм?

[гравицап]

спешите с телеграммой в стокгольм?

В стокгольме за етим форумом в 4 смены 8 докторов следят. А по сути есть что сказать?

[Nucleosome]

А уж в Европе местные экологи знают как правильно вырубать леса.

да... разделительные полосы между полями знают как рубить не задевая ничью собственность...

Гляньте ради интереса Гугль Мэп и увидете, что тотальное обезлесивание Европы или Мадагаскара миф, лесов там до фига.

на Мадагаскаре может ещё не всё порубили, а во в Европе окромя Скандинавии, бедные земли которой никому не нужны, уже мало чего остались. Паданская равнина огромное поле, а когда-то была покрыта лесом, Франция кроме некоторых горных районов - тоже, Англия, Ирландия, Голандия - всё голо. только городские парки может ещё где есть. В восточной Европе, в Чехии может ещё что осталось

Какой ручной труд?

который руками делается. картошку копать там, сеять...

Уже сейчас в энергобалансе Дании биотехнологии это 18% энергобаланса.

хм... как технологии могет быть в энергобансе? дают...

стоит только просверлить многокилометровую скважину в любой точке планеты и начать гонять через нее воду, и тут же готова тепловая ТЭЦ и котельная для обогрева. Плюс в рассолах из магмы вся таблица Менделеева.

конечно, по сравнению с перекрытием пролива Дрейка это сущие пустяки. если бы было так просто - вообще слышал о таких проэктах, то наверняка бы уже насверлили бы вовсю... зачем добывать нефть и газ, когда в любом месте вот так сразу тепло напрямую?.. и вообще в статье интересно получается - как геотермальная энергия может быть возобновляемой? её, конечно, очень много - весь шарик разогрет, но не возобновляемая же...

слабо?

слабо. это снеженский прожект? помимо технических деталей, надо же для взрыва ещё и ядерное топливо брать...

[pppppppo_98]

спешите с телеграммой в стокгольм?

В стокгольме за етим форумом в 4 смены 8 докторов следят. А по сути есть что сказать?

таки отвечу вопросом на вопрос -  а вы где звездолеты видели...Во сне 12-бис Веры Павловны?

[topaz]

Франция кроме некоторых горных районов - тоже

Опять сказки пошли. Уже даже лень в Гугль Мэп глядеть.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_forests_in_France
"Metropolitan France contains a total of 16,900,000 hectares (65,000 sq mi) of tree coverage, with 13,800,000 hectares (53,000 sq mi) considered to be forestry by the National Forest Inventory (IFN)"

169 тыс. км2 лесов на 674 тыс. км2 территории. 25% территории Франции покрыты лесами! Ничего себе Европа без лесов!

конечно, по сравнению с перекрытием пролива Дрейка это сущие пустяки. если бы было так просто - вообще слышал о таких проэктах, то наверняка бы уже насверлили бы вовсю... зачем добывать нефть и газ, когда в любом месте вот так сразу тепло напрямую?.. и вообще в статье интересно получается - как геотермальная энергия может быть возобновляемой? её, конечно, очень много - весь шарик разогрет, но не возобновляемая же...

Нет, ну я не спорю, что геотермальная энергия не будет такой же дешевой как фонтанирующая нефть с газом. Но на уровне солнечной и ветровой электроэнергии для любой точки поверхности земли пожалуй.

Остывание скважин конечно со временем происходит, но оно не такое уж катастрофичное, извержение вулканов же происходит время от времени. И сколько там энергии то пропадает за зря!

http://www.iea.org/stats/WebGraphs/Iceland4.pdf
В Исландии уже 62% всего энергобаланса это геотермальная энергия, еще 20% гидроэнергия, а ископаемое топливо 16% лишь.

А новых скважин они не так много сверлят в год



И отопление у них уже в 2004 году было намного дешевле, чем от мазута.



Конечно технология глубинных геотермальных станций не такая дешевая, но в перспективе она может быть одной из самых выгодных.
Если уже сейчас на сланцевую нефть и газ выгодно сверлить десятки тысяч скважин каждый год.

[Nucleosome]

Опять сказки пошли.

а если почитать цитируемое?

кроме некоторых горных районов

к тому же "tree coverage" из вашей же цитаты это ещё не лес, это может быть и сад и парк (ну парков в общем зачёте мало конечно), и разделительная полоса между полями...

В Исландии уже 62% всего энергобаланса это геотермальная энергия, еще 20% гидроэнергия, а ископаемое топливо 16% лишь.

фух... уже ведь говорили про Исландию. такой остров по сути уникальный в мире - выход наружу средино-океанского хребта. и народу - горсть. вот если бы заметное что хотя бы в Италии или Индонезии (то есть где хотя бы вулканов много) другое дело

Если уже сейчас на сланцевую нефть и газ выгодно сверлить десятки тысяч скважин каждый год.

ну если есть доитрование, то может будет выгодно нектар в ручную собирать, чтобы потом из него спирт для авиации делать.

[гравицап]

таки отвечу вопросом на вопрос -  а вы где звездолеты видели...Во сне 12-бис Веры Павловны?

Не видел, но импульсные звездолеты относительно серьезно обсуждаются.

слабо?
слабо. это снеженский прожект? помимо технических деталей, надо же для взрыва ещё и ядерное топливо брать...

В снеженске еще не в курсе. Не стокгольм все таки.
Технические детали
За основу берем импульсный звездолет где то на 1000тонн. Опускаем его в шахту. Если звездолет может выдержать термоядерный пинок в днище, такой силы, которая поднимет его на 10м, то соответственно он выдержит и обратное падение. Энергии падения 1000тонн с 10 метров вполне достаточно чтобы поднять давление в стакане жидкого водорода до необходимых значений для тя реакции.
Получается термоядерный дизель.
Проблемы
сфокусировать энергию падающего звездолета(поршня) на камере сгорания
детонация

Отбор энергии производится от системы охлаждения и от движения поршня