Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Проходящий Кот]

Кривошип туда ставить будете?

[pppppppo_98]

ну да-ну да.....Ежели со звездолетами обстоит так дело,  то перекрытие пролива Дрейка - это серьезнейший инжинерный проект....Осталось каждому китайцу в руку лопату дать

[pppppppo_98]

Кривошип туда ставить будете?

вестимо в пепелац

[topaz]

а если почитать цитируемое?

Ладно еще вам ссылочку про леса Европы. Для изучения 
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_forest_area
France including overseas   246,640   [22]   36.76%
Germany   113,176   [33]   31.70%
Spain   283,007   [19]   56.00%
 Italy   106,736   [36]   35.00%

Поэтому ресурсы по одному биотопливу в одной Западной Европе настолько громадны, что даже сложно представить 

фух... уже ведь говорили про Исландию. такой остров по сути уникальный в мире - выход наружу средино-океанского хребта. и народу - горсть. вот если бы заметное что хотя бы в Италии или Индонезии (то есть где хотя бы вулканов много) другое дело

Не только Исландия, но к примеру еще Новая Зеландия.
http://www.iea.org/stats/WebGraphs/NZ4.pdf
Geothermal/solar/wind 21.0%
Biofuels & waste 6.5%
Hydro 11.7%
В сумме уже 39% возобновляемой энергии. Это там где виноградники вертолетами в заморозки греют...

Поэтому геотермальная энергия осваивается при желание на ура.

ну если есть доитрование, то может будет выгодно нектар в ручную собирать, чтобы потом из него спирт для авиации делать.

Если деятельность заведомо бредовая никакое субсидирование и дотирование не спасет. Никто же не строит в мире звездолеты или электростанции на термоядерных взрывах, как тут предлагают.

[Nucleosome]

Поэтому ресурсы по одному биотопливу в одной Западной Европе настолько громадны, что даже сложно представить

честно говоря я не понимаю какая связь между лесами и биотопливом - под лесами остались главным образом те территории, которые малопригодны для сельского хоз-ва, а для того чтобы биотопливо имело хоть какой-то смысл, его культуры должны быть очень продуктивны. и скорее всего не в Европе вообще. да и вообще что-то про 56% Испании покрытых лесом мягко говоря не верится...

Если деятельность заведомо бредовая никакое субсидирование и дотирование не спасет.

а почему бредовая? солнце и ветер вещи реальные, чтобы не сказать единственные, вопрос в том, что затратнее выходит всё равно.

Не только Исландия, но к примеру еще Новая Зеландия.

ну во-первых тут заметно меньше (а сколько геотермальной вообще не ясно), во-вторых, в Новой Зеландии отопление если и нужно, то очень немного, парники явно не требуются в отличае от Исландии, в-третьих - по населению она хоть и раз в десять больше Исландии, но всё равно очене не велика.

[Q]

http://rnd.cnews.ru/tech/news/line/index_science.shtml?2013/08/27/540476

Новое устройство, названное «Вихревой термосифонный охладитель» (ВТСО), было представлено в Технополисе «Химград», город Казань. ВТСО преобразует тепло сбрасываемых промышленными предприятиями вод в полезную электрическую энергию. Изобретение уже запатентовано, аналогичные устройства пока не используются нигде в мире.

В качестве ресурса для ВТСО используется теплая отработанная вода с промышленных производств, например городского водоканала, теплоэлектростанции, АЭС, а также природных водоемов. Принцип работы ВТСО прост: устройство производит забор тепла из воды с помощью высокоэффективного процесса пленочного испарения. Пленочное испарение происходит при нанесении испаряемого вещества тонким слоем на стенки испарителя, что создает большую площадь испарения и обеспечивает высокую эффективность процесса забора тепла из воды. Конструкция ВТСО очень проста: погружаемые испарители, соединенные с конденсаторами, установлены на вращающееся колесо с генератором. Испаряемое рабочее тело циркулирует внутри герметичного контура ВТСО и требует минимум технического обслуживания.



Сфера применения ВТСО широка – ЖКХ, очистные сооружения, энергетика, нефтехимия, металлургия и т.д. По мнению экспертов, использование ВТСО может снизить затраты на электропотребление на предприятиях в 2-3 раза. При сравнимой с градирней глубине охлаждения в 8-15 градусов, ВТСО намного дешевле: 1,4 млн. рублей на 1 МВт установленной мощности. Более того, благодаря возможности выработки энергии, вихревой охладитель окупится через 5 лет.

В настоящее время разработчики ВТСО, компании ОАО «Татнефтехиминвест-холдинг», ООО «НПО Кинематика» и Союз коммунальных предприятий Республики Татарстан, планируют серийное производство нового устройства и его внедрение на предприятиях Татарстана. Предполагается, что новая установка позволит значительно снизить издержки предприятий.

[Q]

В принципе не новость уже. Зато на русском.

http://energysafe.ru/alternative_energy/alternative_energy/1707/

В июле Германия сгенерировала 5.1 ТВт*ч электричества с помощью энергии Солнца



Германию сложно назвать солнечной страной в отличие от Австралии или Испании, но все же именно она в настоящее время является мировым лидером в области солнечной энергетики. Пример этой европейской страны показывает, что вам не нужно строить электростанцию в самом сердце пустыни Сахара для генерации большого количества экологически чистой энергии с помощью Солнца. В июле 2013 года немцы установили новый мировой рекорд, сгенерировав в общей сложности 5.1 тераватт*часа (5.1 млрд. кВт*ч) электричества благодаря гелиоэнергетике. Примечательно, что в январе этого года все та же Германия установила мировой рекорд в области ветряной энергетики: все ВЭС немцев за месяц сгенерировали 5 млрд. кВт*ч электроэнергии.



Впечатляет и общая установленная мощность гелиоэлектростанций Германии, особенно в расчете на душу населения. В этом плане немцы обходят любое другое государство. В конце 2012 года в европейской стране было около 400 МВт солнечных генерирующих мощностей на миллион человек. Это значительно больше, чем у оказавшейся на второй строчке рейтинга Италии с ее 267 МВт на миллион человек, Бельгии (третья с 254 МВт на миллион человек), Чехии (номер 4 с 204 МВт / 1 млн. жителей) и Греции (пятая с 143 МВт на миллион человек). США в этом рейтинге оказались лишь на 20 месте с 25 МВт на миллион человек.



Возвращаясь к июльскому рекорду Германии, отметим, что солнечная погода и рост установленной мощности местных гелиоэлектростанций обернулись тем, что в июле 2013 года в стране было сгенерировано на 42% больше электроэнергии с помощью Солнца, чем в июле 2012 года. Заслуживает внимания и тот факт, что большая часть солнечных генерирующих мощностей Германии распределена по крышам частных домов и коммерческих зданий. Кроме того, значительное увеличение спроса на солнечные панели обернулось ростом числа представленных на местном рынке вендоров, которые начали жесткую ценовую конкуренции между собой, что привело к снижению цены на солнечные батареи. В настоящее время фотоэлектрические панели здесь продаются почти вдвое дешевле, чем в тех же США, несмотря на более высокие затраты на рабочую силу.

[topaz]

Этот график и показывает, что они уже активно используют "умные сети". Имея на руках прогноз погоды на много часов и дней вперед они знают когда включать тепловые электростанции, а когда выключать. Это уже управление стабильное - без блэкаутов.

Поэтому при желание они даже число солнечных панелей могут увеличить где-то в 2 раза, пока их пиковая мощность в полдень летом не сравняется со всей типовой генерации.
А уже потом надо думать над эффективной системой накопления энергии. Или заполнять оставшийся остаток биотопливом.

[Nucleosome]

Этот график и показывает, что они уже активно используют "умные сети".

интересно, что может вообще показывать график за один день в контексте темы?

[topaz]

Этот график и показывает, что они уже активно используют "умные сети".

интересно, что может вообще показывать график за один день в контексте темы?

Это показывает, что уже сейчас удалось синхронизировать непостоянную солнечную или ветровую энергию в рамках громадной энергосистемы с населением в 80 миллионов человек.
Полностью проблему потребления ископаемого топлива это не решает, но уже позволяет снизить его потребление в 2-3 раза.

А потом будут думать над дешевой системой накопления.
К примеру:
http://en.wikipedia.org/wiki/Power_to_gas

[Andrew Gontchev]

А потом будут думать над дешевой системой накопления.

А я бы поднимал грузы, как разводных мостах через Темзу еще в 19 веке - что проще и надежней?

[Nucleosome]

Это показывает, что уже сейчас удалось синхронизировать непостоянную солнечную или ветровую энергию в рамках громадной энергосистемы с населением в 80 миллионов человек.

во-первых это данные только за один день. хорошо быть иметь примерно за полгода. во-вторых, заметно, что изменение суммарной выработка энергии почти напрямую зависит от выработки солнечной. кстати, интересно, почему ветер у них не дул днём? чтобы по всей Германии?

[topaz]

Это показывает, что уже сейчас удалось синхронизировать непостоянную солнечную или ветровую энергию в рамках громадной энергосистемы с населением в 80 миллионов человек.

во-первых это данные только за один день. хорошо быть иметь примерно за полгода. во-вторых, заметно, что изменение суммарной выработка энергии почти напрямую зависит от выработки солнечной. кстати, интересно, почему ветер у них не дул днём? чтобы по всей Германии?

Тут уже неоднократно говорилось, что погода это чередование циклонов и антициклонов. Когда много солнца, мало ветра. В холодные сезоны ветра гораздо больше, чем в теплые. А у солнце аналогично только наоборот.

А маневрировать тепловым электростанциям в Германии еще как приходиться вслед за ветром или солнцем. К примеру график за январь этого года.

Итак любой другой месяц можете посмотреть:
http://www.ise.fraunhofer.de/en/downloads-englisch/pdf-files-englisch/news/electricity-production-from-solar-and-wind-in-germany-in-2013.pdf

[Уулларг]

В многомировой интерпретации действительности истощение невозобновляемых ресурсов на планете, это один из множества сценариев. И в этом сценарии жадность, агресивность, эгоизм и прочие негативизмы будут компенсированны естественным образом - при чрезмерном росте популяции срабатывают природные механизмы.
Но ведь есть и гораздо более позитивные варианты нашего будущего, - не секрет, что сотни рабочих альтернативных схем получения энергии искусственно заморожены. И в этих сценариях люди не используют эти источники для убийства себе подобных.
Это я к тому, что такие глобальные события в развитии человечества (как изобретение нового способа получения энергии), не случаются раньше времени, раньше, чем люди будут к этому готовы.
Куда делись разработки Теслы и других известных изобретателей? Конечно можно валить на спецслужбы и армию, на нефтяников и торгашей. Но если чего людям дать в руки раньше, чем они станут добрее и умнее, то хуже только будет.
На тему более позитивных сценариев с описанием множества "решений из будущего" и соответствующего этому будущему уровня развития человеческого сознания есть подробная информация в 15 томе Ориса. Если не ошибаюсь, раздел называется "Миры будущего". Там четко изложено, какие уровни сознния и моральные ценности должны доминировать, чтобы произошел скачек в развитии цивилизации.

[Уулларг]

Кстати, в этом же разделе описаны миры, где окончательно "запутавшееся" человечество становится недоминирующей формой на планете.

[Stalk.er]

Итак любой другой месяц можете посмотреть:

Посмотрел весь отчётец. Очень интересно. Намечается кризис "полуденной генерации". Летом немцам приходится особенно активно маневрировать. Каменным углём почти на 100%. Далее газом. Но иногда даже бурым углём! (по субботам и воскресеньям). И даже атомными в пределах 10% (а это уже некрасиво). Они пытаются уменьшить импорт/экспорт, но с полуденным солнцем это им не удаётся.
Им остаётся либо умощнять сети для импорта-экспорта (неся опред. потери), либо маневрировать бурым углём (что я так понял не так просто), либо ждать появления мощных устройств аккумулирования , или например они могут ввести правило, что принимают фотовольтаическую генерацию лишь при определённом проценте аккумулирования на стороне электростанции для выравнивания суточной генерации (не обязательно сутки, достаточно 10-12 часов стабилизированной генерации).

[Skipper]

кстати, интересно, почему ветер у них не дул днём? чтобы по всей Германии?

Потому что основной ветер - на побережье. А утором и вечером там дует бриз (из-за разницы температур воды и суши).

[topaz]

И даже атомными в пределах 10% (а это уже некрасиво).

У АЭС самый низкий уровень маневрирования, поэтому их первыми в Германии закроют. В 2022 году.

Они пытаются уменьшить импорт/экспорт, но с полуденным солнцем это им не удаётся

Солнечные панели они уже больше не собираются массово устанавливать. Резко субсидии на установку новых порезали.

В основном собираются строить ветряки и ГАЭС, а также тепловые электростанции с высоким КПД и которые лучше маневрируют.

Список запланированных  новых электростанций в Германии больше 20 МВт.
 
Среди 38 ГВт около 8 ГВт ветряков и 6 ГВт гидроаккумулирующих станций.

Им остаётся либо умощнять сети для импорта-экспорта (неся опред. потери), либо маневрировать бурым углём (что я так понял не так просто), либо ждать появления мощных устройств аккумулирования , или например они могут ввести правило, что принимают фотовольтаическую генерацию лишь при определённом проценте аккумулирования на стороне электростанции для выравнивания суточной генерации (не обязательно сутки, достаточно 10-12 часов стабилизированной генерации).

Они все направления двигают. К примеру планируются новые ЛЭП прямого тока которые будут перебрасывать электричество от ветряков с севера на юг к промышленным потребителям.



Плюс похоже углеводородные паникеры сами дают дополнительный импульс развития ВИЭ. Уже до 115$ нефть задрали. Казалось бы в Сирии нет никакого значимого экспорта нефти, однако все равно задирают цены на нефть. Помогают зеленую энергетику развивать 

[Проходящий Кот]

Так ребята есть хотят.....

[Nucleosome]

Потому что основной ветер - на побережье. А утором и вечером там дует бриз (из-за разницы температур воды и суши).

а ну тогда понятно почему у них доля ветра невелика (я просто привык к другим доминирующим ветрам). только на что тогда расчитывать если вот даже безудержные оптимисты пишут:

Солнечные панели они уже больше не собираются массово устанавливать. Резко субсидии на установку новых порезали.

ветер, офшоры, сколько они выжмут из этого? где-то указывались цифры тут - что в 2 - 3 раза больше чем есть. а остальное будут педалями вырабатывать?

Плюс похоже углеводородные паникеры сами дают дополнительный импульс развития ВИЭ. Уже до 115$ нефть задрали.

да, уже 4, если не 5 лет такая паническая цена и держится, ага. стимулирует это, правда, во многом малоосмысленные сланцы...