Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[BlackMokona]

В этом-то и загвоздка. Построенных - мало, срок их службы выходит, но не построить ни новых, ни отремонтировать старые уже не из чего и нечем. Заводы, выпускающие нужные фиговины, останавливаются за нерентабельностью.

План по расширению производства и постройки новых объектов для разработок представил второй по величине в мире производитель кремниевых пластин из Китая Zhonghuan Semiconductor, сообщает 8 апреля издание Yicai Global.

В строительство новых объектов будет вложено 20,6 млрд юаней ($3,2 млрд). Инвестиции будут совместными с контролирующим акционером компании TCL Technology Group.

ИА Красная Весна
Читайте материал целиком по ссылке:
https://rossaprimavera.ru/news/aeec84f9

[Инопланетянин]

Ну тут тема его обсуждения.

Но у вас всё необоснованно бравурно.

А что тут доказывать

Понятно. 

чем дороже газ и нефть тем выгоднее ветряки и панели которые уже были построены

Тем дороже всё остальное. Включая обслуживание и утилизацию ветряков, которые уже были построены и постройку новых.

[Проходящий Кот]

И вопрос, ветряки из дерева не дешевли ли будут углепластиковых, с учетом утилизации?

[MenFrame]

И вопрос, ветряки из дерева не дешевли ли будут углепластиковых, с учетом утилизации?

Дешевле их просто снести и некогда не строить. Рванная пила генерации это то на чем промышленность существовать не может. Каждое отключение, каждый блэкаут это огромные потери для предприятий. Для выравнивания пилы нечего в глобальном масштабе кроме газовых станций не придумали. При чем использование газовых станций в режиме маневрирования это тоже филькин труд, поскольку КПД маневренных станций в полтора раза ниже тех что работают в комбинированном цикле. То есть выкинете ветряки из системы, и газ можно жечь с повышенным КПД. То есть экономия газа от ветряков около нулевая. Соответственно все эти ветро технологии не более чем распил, источник дисбаланса в энергосистеме и отвлечение внимания от реальных технологий.

[mbrane]

Тем дороже всё остальное. Включая обслуживание и утилизацию ветряков, которые уже были построены и постройку новых.

ыыыы...... бухгалтекры ничего не знают об обслуживании

[Maki]

И вопрос, ветряки из дерева не дешевли ли будут углепластиковых, с учетом утилизации?

Деревянные лопасти определённо не подходят для мощных промышленных ветровых турбин, но могут использоваться в малых ветроустановках.

Дешевле их просто снести и некогда не строить. Рванная пила генерации это то на чем промышленность существовать не может.

Ну, объективно говоря, у ветряков есть своя ниша не связанная с генерацией - прямое преобразование энергии ветра в работу. Водоснабжение, ирригация, помол зерна, лесопилка - со всем этим ветряные мельницы прекрасно справлялись. Так что как только электричество станет дорогим и дефицитным - они вполне могут вернуться. Экономия электричества - тоже косвенный вклад в энергетику.
Ну и на крайнем севере, где бывает полярная ночь и панели неэффективны, ветрогенератор вполне может быть полезен для небольших хозяйств, метеостанций, маяков и т.п..
Что касается "пилы" - ветряки вполне способны закачивать, например, воду в небольшое водохранилище, а ГЭС затем может расходовать её для генерации, обеспечивая небольшой заводик. В общем, кончится газ - найдётся применение и ветрякам. Хотя современные монстры наверное уйдут в прошлое.

Для выравнивания пилы нечего в глобальном масштабе кроме газовых станций не придумали. При чем использование газовых станций в режиме маневрирования это тоже филькин труд, поскольку КПД маневренных станций в полтора раза ниже тех что работают в комбинированном цикле. То есть выкинете ветряки из системы, и газ можно жечь с повышенным КПД. То есть экономия газа от ветряков около нулевая.

Но мы ведь обсуждаем ситуацию, когда газа уже практически нет. Так что остаётся только солнце, ветер, ну и "мирный атом" ещё на несколько сотен лет. Придётся полностью перестраивать свои привычки, и "маневрировать" потреблением. Ну и, заодно, решать проблему аккумуляции.

[Fall63]

Дальше можно не читать...помню натой ветки такие же диванные эксперты восхваляли Наутилус минерала она же потом Солана...где они теперь...директорат получил бонусы , компания объявлена банкроттом...а там глубина всего была 2 км

Даже вроде меньше... от 1000 до 1500 метров. Но главное даже не это... То что они там хотели разрабатывать - это месторождение вулканических сульфидов мелководного типа - от глубоководных они отличаются обилием серебра и золота - то есть там действительно есть чем поживиться... Образец месторождений подобного рода - Eskay Creek в Канаде

https://minedocs.com/22/Skeena-CP-01052022.pdf

Кондиции говорят сами за себя...

1994-2008
Au 45 g/t  3.3 M troy oz
Ag 2224 g/t 160 M troy oz

А там вот так:

https://www.researchgate.net/publication/225576838_Comparison_between_magmatic_activity_and_gold_mineralization_at_Conical_Seamount_and_Lihir_Island_Papua_New_Guinea

Bonanza-grade gold concentrations of up to 230 ppm Au (avg. 25 ppm, n ¼40)have been found

Если не могут без проблем разрабатывать лучшие залежи, каковы шансы, что экономика сойдется на бедных рудах?

[Maki]

Если не могут без проблем разрабатывать лучшие залежи, каковы шансы, что экономика сойдется на бедных рудах?     

Может быть время для такой добычи ещё не настало?
Алмазы уже вовсю добывают на шельфе Намибии. Будет золото столь же ценно, как алмазы сейчас - за ним и на 2 километра занырнут.

[Инопланетянин]

Но мы ведь обсуждаем ситуацию, когда газа уже практически нет. Так что остаётся только солнце, ветер, ну и "мирный атом" ещё на несколько сотен лет.

Биотопливо. Лучше водоросли, чтобы землю не истощать. Возможно, в резервуарах, если идея с поднятием фосфора с абиссальных глубин не взлетит.

[MenFrame]

Ну, объективно говоря, у ветряков есть своя ниша не связанная с генерацией - прямое преобразование энергии ветра в работу.

Под прямой передачей поднимается обычно механическая передача. Она практически всегда не эффективна, а мире с дорогой сталью, и дорогой лигатурой и подавно. Вообщем от электричества нет не какого смысла избавляться. Ну и проблемы пилы выработки этим не решается, а наоборот усугубляться. Механические передачи очень чувствительны к перепадам мощности, ломаются, изнашиваются.

ну и "мирный атом" ещё на несколько сотен лет.

Атомная энергетика в замкнутом цикле, ресурс практически безграничный. Уже не раз обсуждалось.

[Проходящий Кот]

Вопрос в том, смогут ли ТОВАРИЩИ БАРОНЫ замкнуть потребление энергии в своей усадьбе, максимально сохраняя современный уровень жизни, в первую очеред Всемирную Сеть Информации

[Скеп-тик]

Информатика ну очень энергоёмка. Это смартфон от батарейки в 5 А/ч может работать неделю. Но чтобы изготовить смартфон с батарейкой, требуется цистерна керосиния в разных ипостасях. А интернет - это вообще миллиардный мегаполис по энергопотреблению.

[Проходящий Кот]

Так надо будет увеличивать сроки эксплуатации подобных смартфонов до столетий.
Тоесть проектирование их должно быть сразу с 1000% прочностью, как минимум.
И вещи , передаваемые от прадеда к правнуку....

[ivanij]

Так надо будет увеличивать сроки эксплуатации подобных смартфонов до столетий.
Тоесть проектирование их должно быть сразу с 1000% прочностью, как минимум.

  Так не бывает. С точки зрения прочности есть коэффициент запаса, который в машиностроении для большинства изделий в зависимости от назначения изменяется примерно от 1,5 до 3. Для тросов побольше, где-то не менее 10...12. 
   Для сложных изделий критерий прочности вообще-то недостаточен. Там есть срок службы, надёжность и т.п.

[Проходящий Кот]

Или вообще возвращение к стационарной связи.Автономная только при поездках.

[troglodit888]

В общем, кончится газ - найдётся применение и ветрякам.

Он вообще не кончится. Ситуация такова, что когда цены растут, то мировая экономика падает, затем снижаются и цены на ресурсы. А при низких ценах невыгодно многое по добыче. Поэтому скорее всего ни газ ни нефть не закончатся никогда. А вот цивилизация закончиться на таких скачках туда сюда - вполне может.

Ну то есть - там впереди маячит закономерный финал с ситуацией, когда цены далее упасть не могут, а экономика не в состоянии выдержать ту цену, с которой нельзя уже упасть.

[Maki]

Она практически всегда не эффективна, а мире с дорогой сталью, и дорогой лигатурой и подавно... Механические передачи очень чувствительны к перепадам мощности, ломаются, изнашиваются.

Во времена Дон Кихота это никому не мешало использовать ветряки очень широко. Тем более, делались он по сути "из г-вна и палок".
Собственно, я хотел сказать, что даже в случае провала в условный "стимпанк", энергия ветра может быть некоторым подспорьем для цивилизации.

Атомная энергетика в замкнутом цикле, ресурс практически безграничный. Уже не раз обсуждалось.

В данном случае, надо учесть вот это:

Но чтобы изготовить смартфон с батарейкой, требуется цистерна керосиния в разных ипостасях.

В производственных цепочках атомной энергетики везде сидят тонны газа и нефти. Так что при подготовке к безуглеродной эре, придётся серьёзно перестраивать логистику и технологии.
Если это реально - то "практически безграничный ресурс" делает бессмысленной эту тему. Потому что условный "стимпанк" с тотальной экономией, рециклингом, и постепенным откатом к минимальным стандартом потребления, человечество вполне сможет себе позволить очень и очень долго. 

В общем, кончится газ - найдётся применение и ветрякам.

Он вообще не кончится. Ситуация такова, что когда цены растут, то мировая экономика падает, затем снижаются и цены на ресурсы. А при низких ценах невыгодно многое по добыче. Поэтому скорее всего ни газ ни нефть не закончатся никогда. А вот цивилизация закончиться на таких скачках туда сюда - вполне может.

Эти ресурсы, тем не менее, принято считать исчерпаемыми. Просто все легкодоступные месторождения уже основательно попорчены в жирном ХХ веке. А теперь затраты растут. И настанет момент, когда добывать углеводороды просто нерационально. Да, будут новые технологии, что-то вытянут из отработанных месторождений. Но по трудозатратам, энергозатратам, ресурсным затратам, эти углеводороды окажутся на вес золота.

[Проходящий Кот]

EROI ресурсов падает.Пределом считается 5. И оно уже довольно близко.

[troglodit888]

Ну то есть - там впереди маячит закономерный финал с ситуацией, когда цены далее упасть не могут, а экономика не в состоянии выдержать ту цену, с которой нельзя уже упасть.

Мировая экономика в текущем виде. Но по сути это и будет коллапс. Поэтому рассматривать стоит не весь газ и нефть, которые есть в недрах, а только то, что вписывается в некоторый ценовой коридор.

[Fall63]

Ну то есть - там впереди маячит закономерный финал с ситуацией, когда цены далее упасть не могут, а экономика не в состоянии выдержать ту цену, с которой нельзя уже упасть.

Мировая экономика в текущем виде. Но по сути это и будет коллапс. Поэтому рассматривать стоит не весь газ и нефть, которые есть в недрах, а только то, что вписывается в некоторый ценовой коридор.

Да. Тверберг на ourfiniteworld именно об этом и пишет - когда цены одновременно слишком высоки для потребителей и низки для производителей. А нет энергоносителей - нет и добычи минералов для хайтека. И судя по всему это время - сейчас... Ибо значительных объемов открытой нефти уже давно не наблюдается... С этой точки зрения все шо сейчас на шарике происходит вполне себе имеет смысл...

Кстати это и урана касается - при концентрации ниже 100 ppm уран без ЗЯТЦ (или хотя бы вовлечения плутония в цикл) уже слишком дорогим становится... А усложненный для безопасности дизайн реактора тоже отнимает от EROEI...