Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[troglodit888]

И судя по всему это время - сейчас...

Насчет этого фиг знает. Я вот тоже об этом думал, но непонятно на самом деле. Ну в любом случае в первой половине 21 века.

[Fall63]

С большой долей вероятности - до 2030. Алекс писал что по некоторым металлам из сульфидных руд проблемы уже через десятилетие возникнут.

[Maki]

Ибо значительных объемов открытой нефти уже давно не наблюдается...

Венесуэла?

С большой долей вероятности - до 2030.

А в 2030, кстати, ещё и "пик фосфора" обещают...

[Проходящий Кот]

Дату 2030 как год катастрофы ещё Римский Клуб в 70х годах обозначил.

[Maki]

В 70-х они обозначали даже 2020.

По прогнозам Римского клуба именно в 2020 году произойдет всемирная экологическая катастрофа. Таковы были результаты исследования американского специалиста по компьютерному моделированию Дж. Форрестер, опубликованные в книге Мировая динамика в 1971 году.

Этот доклад завоевал репутацию научного бестселлера, он был переведен на несколько десятков языков, само его название стало нарицательным.

P.S.
И по забавному совпадению...

Узбекистан еще в январе направил в правительство РК письмо о том, что с 2023 года они прекращают поставлять газ в Казахстан... Впрочем, Узбекистан еще в 2020 году сообщал о своих планах полностью прекратить экспорт газа и наладить выпуск продукции с высокой добавленной стоимостью.

[MenFrame]

Во времена Дон Кихота это никому не мешало использовать ветряки очень широко.

Во времена Дон Кихота не чего не знали об электричестве.

В производственных цепочках атомной энергетики везде сидят тонны газа и нефти.

Их заменят граммы урана и тория. Ядерное топливо самое калорийное из того что человек научился использовать, соответственно самое эффективное. Технически затраты на сталь и цемент, для АЭС с учетом всей цепочки ниже чем на газ, нефть и уголь, и имеют потенциал снижения за счет уменьшения избыточной безопасности. А если сравнивать с ветряками, там затраты на порядок меньше.

И судя по всему это время - сейчас...

Это время уже давно идет. Начиная с исчерпания обсидианового камня для древних орудий труда.

[Maki]

Их заменят граммы урана и тория. Ядерное топливо самое калорийное из того что человек научился использовать, соответственно самое эффективное. Технически затраты на сталь и цемент, для АЭС с учетом всей цепочки ниже чем на газ, нефть и уголь, и имеют потенциал снижения за счет уменьшения избыточной безопасности.

Ну что-ж, будем надеяться на неисчерпаемость урана и тория в ближайшие сотни и тысячи лет. Ну и на глобальное снижение энергопотребления для их экономии.

[sharp]

Их заменят граммы урана и тория. Ядерное топливо самое калорийное из того что человек научился использовать, соответственно самое эффективное. Технически затраты на сталь и цемент, для АЭС с учетом всей цепочки ниже чем на газ, нефть и уголь, и имеют потенциал снижения за счет уменьшения избыточной безопасности. А если сравнивать с ветряками, там затраты на порядок меньше.

Проблема в том, что перестройка всех технологических цепочек с углеводородной на ядерную потребует значительного времени и дополнительных ресурсов. И наиболее безболезненно это можно сделать в период, когда углеводородов ещё много, и они дешёвые. То есть, начинать надо было "вчера".

[MenFrame]

То есть, начинать надо было "вчера".

История не имеет сослагательного наклонения. Вчера вообще много чего нужно было сделать, а сделают только завтра.

с углеводородной на ядерную потребует значительного времени

Предположительно заметную долю в энергетике АЭС займет где то к концу столетия. С нынешних 3% до 30% скажем. До этого уголь это наше все, как бы не билась в истерике Грета.

И наиболее безболезненно

Безболезненно не получиться. Придется сверхпотребление принести в жертву, и наслаждаться сниженной рабочей неделей.

[sharp]

Предположительно заметную долю в энергетике АЭС займет где то к концу столетия. С нынешних 3% до 30% скажем. До этого уголь это наше все, как бы не билась в истерике Грета.

Легко извлекаемые (т.е. недорогие по себестоимости и с приличным eroer) газ и нефть имеют все шансы закончиться раньше.

[sharp]

История не имеет сослагательного наклонения. Вчера вообще много чего нужно было сделать, а сделают только завтра.

Конечно, не знает. Но когда всё развалится, у выживших будет много времени, чтобы рассказать потомкам о том, как это получилось, и как этого можно было избежать.

[MenFrame]

Легко извлекаемые (т.е. недорогие по себестоимости и с приличным eroer)

Опыт сланцевой революции показывает что вменяемый EROEI вполне реален. Ну а доступного угля еще больше. Там запас на несколько столетий.

Но когда всё развалится,

Все развалиться крайне не скоро. Если вообще развалиться. Объем жира очень большой.

[Ronin]

ДВС никакому даунгрейду не подвергается, а из машин просто выкидывают все электронные плюшки.

Без которых не сделаешь электронного регулирования впрыска, а это значит, перелив топлива на максимальной мощности у дизелей и карбюратор на легковушках.То есть, возрастание расхода топлива на 20-40%.

То есть СССР более 30 лет назад мог делать (на ~3-6мкм технологиях) микропроцессорный впрыск, а сейчас дефективных менеджеров только и хватает через своих лоббистов громко кричать "дайте бабла" для того чтобы они снова нашли обходные пути. И уже анонсированы им сотни миллиарды субсидий (за то что они не справились со своей работой за 8 лет), а в электронике так и продолжают заниматься замещениеимитацией на сухпае от военных.

[Скеп-тик]

Все развалиться крайне не скоро. Если вообще развалиться. Объем жира очень большой.

Не соглашусь. Все ресурсы расходуются с колёс. Запас - максимум на полгода (при неурезанном потреблении), и то, только по продовольствию. Климат заставляет делать запасы. По минералам же - американцы в сутки потребляют 21 млн баррелей нефти, а стратегический запас - 480 млн баррелей. На 20 с небольшим дней. Угля на электростанциях - месяц резерва. Нарушение транспортной логистики - и через месяц цыплят считать уже не надо.

[BlackMokona]

Все развалиться крайне не скоро. Если вообще развалиться. Объем жира очень большой.

Не соглашусь. Все ресурсы расходуются с колёс. Запас - максимум на полгода (при неурезанном потреблении), и то, только по продовольствию. Климат заставляет делать запасы. По минералам же - американцы в сутки потребляют 21 млн баррелей нефти, а стратегический запас - 480 млн баррелей. На 20 с небольшим дней. Угля на электростанциях - месяц резерва. Нарушение транспортной логистики - и через месяц цыплят считать уже не надо.

Запас жира это не горы ресурсов на складах. А возможность в разы снизить потребление товаров, без ущерба для жизнедеятельности людей. Не будет айфон раз в год менять, а раз в пять лет никто не умрёт

[Скеп-тик]

Снижение потребления-›снижение производства-›увольнение рабочих и отсутствие налогов-›пустой бюджет и отсутствие социальных гарантий. Нищета. Индустриальным странам придётся вернуться к экономическим отношениям начала 20-го века (до ПМВ) - 60% сельского населения.

[mbrane]

Запас - максимум на полгода (при неурезанном потреблении),

меньше... эффективные менеджеры макакинзи по всему миру постарались и внедрили массово логистику JIT, которая по всему миру сократила объем оборотных средств- в основном коммерческих запасов сырья материалов,и готовой продукции на складах. Да и стратегических запасов тоже было нетак много 90 дней ...вона наши запасы зерна 120 дней, запасастратегического запаса нефти вообще нет, газа на 60 дней,в сшп нети на  в стратегическом резерве 30 дней, таже ситуация на складах LME - алюминия ажно 20 тысяч тонн при мировом потреблени 60 миллионов тонн... короче нету полугодовых запасов нигде

[mbrane]

Запас жира это не горы ресурсов на складах

Смтортю  и дивлюсь ...как манагер - ты тоже 0... ты навреное учитель пения

[Fall63]

Это время уже давно идет. Начиная с исчерпания обсидианового камня для древних орудий труда.

Ну скажите тогда условным жителям бронзовой Греции во время трындеца, шо поводов для беспокойства не так много - ведь их потомки будут шиковать с хлебом и зрелищами... Что-то мне подсказывает, что они , в переводе на нынешний язык, покрутят пальцем у виска, и это в лучшем случае...

[BlackMokona]

Снижение потребления-›снижение производства-›увольнение рабочих и отсутствие налогов-›пустой бюджет и отсутствие социальных гарантий. Нищета. Индустриальным странам придётся вернуться к экономическим отношениям начала 20-го века (до ПМВ) - 60% сельского населения.

Вот как раз вы и описали запас жирка. А были бы уже на уровня до ПМВ, и так же бы урезались и вообще бы умерли все