Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[mbrane]

А углекислый газ можно перевести в угарный, за счет чисто тепла и скажем катализатора?

Так и проводится ...это реакция сдвига, которая отработана сто лет в обед, применяемая для коррекции состава синтез-газа ( для аммиака нужно вообще убрать угарный газ, для синтеза метанола нужно соотношение CO:H2=1:2, для восстановления железа 1:1.5)...там снова другая проблема где водород брать...на водяных АЭС его впрямую используя не получить - температура низкая, нужны электолизеры...на ближнеиперспективных сверхкритических реакторах можно получать,  но снова температура низкая КПд низкий...по хорошему нужны высокотемпературные газовые реакторы, но их пилят 50 лет недопилят.
Матчасть
https://libgen.li/index.php?req=Hydrogen+nuclear&columns%5B%5D=t&columns%5B%5D=a&columns%5B%5D=s&columns%5B%5D=y&columns%5B%5D=p&columns%5B%5D=i&objects%5B%5D=f&objects%5B%5D=e&objects%5B%5D=s&objects%5B%5D=a&objects%5B%5D=p&objects%5B%5D=w&topics%5B%5D=l&res=25&filesuns=all&curtab=f&order=year&ordermode=desc

[pkl]

растительных маслах и древесном спирту поддерживать дизельную цивилизацию.

Ну, ежели у вас яблони не только с золотыми яблоками будут, но и с хром-марганцевыми. Чтобы было из чего коленвалы делать.

Придётся ограничиваться обычной сталью. Кстати, как и ожидалось, классические ДВС поддаются технологическому даунгрейду:
https://www.ixbt.com/news/2022/04/04/avtovaz-odobril-vyhod-krizisnyh-lada-s-uproshennymi-trebovanijami-k-bezopasnosti-v-ijuneijule-jetogo-goda.html

[pkl]

Так представляли уже. AlexAV считал применительно к России.

Скиньте ссылку. Было бы интересно почитать.

Блин, это надо всю эту ветку отматывать на несколько десятков стр. назад. Если интересно, ищите сами, это зимой обсуждали.

[pkl]

А теперь прикиньте, где коленвал, и где конкреции.

Кстати, вопрос: а коленвал можно сделать, допустим, из титана?

[pkl]

Есть надежда, что кривые не совпадут и у нас есть шанс выкрутиться, решая проблемы по очереди. Если все эти кризисы не совпадут во времени.

Не совпадут! Уже очевидно, что крах современного мироустройства начнется с серии политических кризисов значительно раньше, чем приблизится полное исчерпание ресурсов.  Но пока не ясно, как человечество будет выкручиваться.

Значит, есть веские основания полагать, что мы пройдём эти политические кризисы и успеем создать более жизнеспособные общественные модели раньше, чем начнётся исчерпание ресурсов.

[pkl]

Не стоит путать Европу со всем человечеством.

Но Европа распространила своё влияние на весь мир и от неё пока что многое зависит. Соответственно, и нынешний кризис, уже видно, затронул весь мир.

[Скеп-тик]

Кстати, вопрос: а коленвал можно сделать, допустим, из титана?

Это из того, где фторид титана восстанавливают в среде инертного газа? С вкладышами из золота? И аргановое масло для смазки заливать?
Вообще-то, титан крайне не любит вибрационных нагрузок. Именно из-за титановых топливопроводов разбился в первом полёте первый прототип Ф-14.

[Kaiserfrogling]

А углекислый газ можно перевести в угарный, за счет чисто тепла и скажем катализатора? Скажем на высокотемпературной АЭС.

https://en.wikipedia.org/wiki/Electrochemical_reduction_of_carbon_dioxide
Можно проще - электролиз газировки дает угарный газ или муравьиную кислоту или метанол. А при ужесточении условий - этанол, этилен или даже метан.
Причем уже есть коммерчески доступные - даже небольшое количество муравьиной кислоты резко увеличивает сохранность силоса, поэтому фермеру в американской глубинке выгоднее получить ее в  электролизере, чем переть за 100 миль.

Проблема в другом - карбонилы железа, хрома и особенно никеля это одни из самых ядовитых неорганических соединений, летучие и очень склонные к накоплению в организме.
По этой причине, все процессы прямого восстановления стараются уйти от угарного газа.

Электролизер имеет КПД 60%

Щелочные 60-68%. Мембранные около 80%. Экспериментальные электролизеры с катализатором имеют около 90%, примерно столько же имеют экспериментальные высокотемпературные электролизеры пара и электролизеры на сверхкритичной воде.
https://nplus1.ru/news/2022/02/14/spinel-electrolysis

PS

Это из того, где фторид титана восстанавливают в среде инертного газа?

Титана и ванадия много в "красном шламе" - отходах производства алюминия. Просто при теперешних ценах его переработка невыгодна
https://ru.wikipedia.org/wiki/Красный_шлам

[P.V.Koroliov]

Значит, есть веские основания полагать, что мы пройдём эти политические кризисы и успеем создать более жизнеспособные общественные модели раньше, чем начнётся исчерпание ресурсов.

Эти жизнеспособные модели будут пытаться возникнуть в результате социальных мутаций. Но не все мутации порождают жизнеспособное. Не факт, что нам повезет.   

[mbrane]

Кстати, вопрос: а коленвал можно сделать, допустим, из титана?

И даже из вольфрама можно...все можно...

[mbrane]

Но Европа распространила своё влияние на весь мир и от неё пока что многое зависит.

Давным давно .. с 1945 года от нее ничего не зависит...это глубоко дотационный регион с вымирающим населением...Рим 5 века...

[mbrane]

Можно проще - электролиз газировки дает угарный газ или муравьиную кислоту или метанол. А при ужесточении условий - этанол, этилен или даже метан.
Причем уже есть коммерчески доступные - даже небольшое количество муравьиной кислоты резко увеличивает сохранность силоса, поэтому фермеру в американской глубинке выгоднее получить ее в  электролизере, чем переть за 100 миль

Мля ......после прочтения этого опуса я уже начал задумываться что разведение светлячков для бесперебойного ночного энергоснабжения не такая уж и плохая идея была

По этой причине, все процессы прямого восстановления стараются уйти от угарного газа.

А мужики то и не знали.

The process gas of a typical MIDREX® Plant contains about 55% hydrogen and 36% carbon monoxide (CO), whereas BF gas is nearly all CO.
https://www.midrex.com/tech-article/midrex-h2-ultimate-low-co2-ironmaking-and-its-place-in-the-new-hydrogen-economy/
А теперь для тебя камерад профессор рассчет от обыкновеннешего манагеров по термическому эффекту прямого восстановления

Fe2O3+3H2->2 Fe + 3 H2O. Будем считать при 1000К
Данные
http://www.chem.msu.su/rus/tsiv/Fe/ivtan0000.html
https://libgen.li/edition.php?id=135825165
dH=2*24.1+3*(-238.9+37)-(-818.5+115.7) -3*29.5 =56.8 - реакция восстановления водородом эндотермические и поэтому не может быть использована прямым образом в металлургии..
Зато тепловой эффект реакция сдвига при тех же 1000 K
https://libgen.li/edition.php?id=135795667
CO + H2O = CO2 +H2
dH =29.5+ (-393.1+42.-(-238.9+37) -(-113.8+30.4)=-35.5 - экзотермическая реакция, которая и позволяет вообще существовать процессу прямого восстановления. Ибо если смешать в указанных в выше в презентации проекта соотношении то окажется что восстановление данным составом ведёт к автогенной реакции, стало  быть  окатыш в потоке восстановительного газа не охлаждается нив ядре ни у краев при восстановлении гематита до железа и нет проблем с кинетикой и теплопереноса.

А ты все таки похвастай  что же ты все таки преподаешь русским студентам.

Экспериментальные электролизеры с катализатором имеют около 90%, примерно столько же имеют экспериментальные высокотемпературные электролизеры пара и электролизеры на сверхкритичной воде.

Я ужо давно вырос из возраста сказок...высокотемпературный электролиз - требует аппаратного оформления на уровне космического корабля...бюргеры наверное в каждом хлеву собирают по марсохода...

[Skipper_NORTON]

а вообще,  скоро  Россия    докажет,  что  нефть газ  уголь, и уран   для атомных  электростанций -  КРУЧЕ  всех  ветряков,  которые настроили  "зеленые"  в Европе,  вообще не понимая,  логику.  Тут   это "лечится"  только   реальными  действиями.  Кстати,  против  того что взлетели  цены на бензин,  нефтепродукты,  уже в странах  Европы - митинги  народа неоднократные,   

[BlackMokona]

а вообще,  скоро  Россия    докажет,  что  нефть газ  уголь, и уран   для атомных  электростанций -  КРУЧЕ  всех  ветряков,  которые настроили  "зеленые"  в Европе,  вообще не понимая,  логику.  Тут   это "лечится"  только   реальными  действиями.  Кстати,  против  того что взлетели  цены на бензин,  нефтепродукты,  уже в странах  Европы - митинги  народа неоднократные,

По теме обсуждается ситуация когда нефть, газ, уголь и прочее закончатся. Поэтому круче энергостанции работающие на них точно не будут
Да и явно ЕС не плачет что построила тьму ветряков и панелей и теперь могут сжигать меньше дорогого газа и нефти, чем если бы понасстроила заместо них кучу газовых энергостанций

[mbrane]

Но Европа распространила своё влияние на весь мир и от неё пока что многое зависит.

Давным давно .. с 1945 года от нее ничего не зависит...это глубоко энергетически дотационный регион с вымирающим населением...Рим 5 века...

[mbrane]

Да и явно ЕС не плачет что построила тьму ветряков и панелей и теперь могут сжигать меньше дорогого газа и нефти, чем если бы понасстроила заместо них кучу газовых энергостанций

Точно...ажно на три процента меньше...зато теперь плачутся производители ветряков ли не могут после фронтального роста цен на материалы продавать дёшево ветряки...да и вообще оказалось что зависимость от роста цен на металл у всей промышленности катастрофическая...на вона итальянцы прямяэым текстом заявляют - что поставкам запчастей для их горных машин под вопросом...к счастью мы с самого начала сотрудничества с ними стали заниматься импортозамещением..

[Инопланетянин]

По теме обсуждается ситуация когда нефть, газ, уголь и прочее закончатся. Поэтому круче энергостанции работающие на них точно не будут

И это очень мрачное будущее вырисовывается.

Да и явно ЕС не плачет что построила тьму ветряков и панелей и теперь могут сжигать меньше дорогого газа и нефти, чем если бы понасстроила заместо них кучу газовых энергостанций

Да ну? Вот совсем не плачет? А доказать с цифрами можете?

[BlackMokona]

И это очень мрачное будущее вырисовывается.

Ну тут тема его обсуждения.

Да ну? Вот совсем не плачет? А доказать с цифрами можете?

А что тут доказывать, чем дороже газ и нефть тем выгоднее ветряки и панели которые уже были построены. Им субсидии уже сколько лет режут, а тут такой буст прибыльности привалил.

[Maki]

Кстати, как и ожидалось, классические ДВС поддаются технологическому даунгрейду

Странно. Насколько я понял из при приведённой статьи, ДВС никакому даунгрейду не подвергается, а из машин просто выкидывают все электронные плюшки.

[Скеп-тик]

чем дороже газ и нефть тем выгоднее ветряки и панели которые уже были построены.

В этом-то и загвоздка. Построенных - мало, срок их службы выходит, но не построить ни новых, ни отремонтировать старые уже не из чего и нечем. Заводы, выпускающие нужные фиговины, останавливаются за нерентабельностью.

ДВС никакому даунгрейду не подвергается, а из машин просто выкидывают все электронные плюшки.

Без которых не сделаешь электронного регулирования впрыска, а это значит, перелив топлива на максимальной мощности у дизелей и карбюратор на легковушках.То есть, возрастание расхода топлива на 20-40%.