Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Maki]

Так представляли уже. AlexAV считал применительно к России.

Скиньте ссылку. Было бы интересно почитать.

[библиограф]

)По последним подсчетам, в иле на дне океана содержится редкоземельных элементов от 50 до 800 раз больше чем во всех месторождениях суши.

   

А что толку? Посчитайте теперь объем ила и концентрацию РЗЭ в иле.

Кстати, еще Аристотель предполагал что дожди смывают минералы в море, и на дне их запасы могут быть намного больше чем на суше

    Ведомо ли вам, господин профессор, — спросил капитан Немо улыбаясь, — что воды хранят в своих глубинах такое богатство?
— Мне было известно, — отвечал я, — что в морской воде содержится в растворенном виде два миллиона тонн серебра.
— Верно! Но, чтобы выделить серебро из воды, потребовались бы большие и неоправданные расходы.

[tof-tof]

По последним подсчетам, в иле на дне океана содержится редкоземельных элементов от 50 до 800 раз больше чем во всех месторождениях суши.

А на титане метан вообще можно ведрами прям с поверхности черпать... осталось только перевозку старшипами от товарища маска организовать, и все наладится...  Вот тогда и решится проблема снабжения газом... Надо пару лет подождать пока старшип доиспытают...

[mbrane]

Можно и без них. Причем энергии нужно не так уж и много.
ru.wikipedia.org/wiki/Прямое_восстановление_железа

ыыыыыыыыыы.............Какой упоротый однако бюрегер - его в дверь а он в окно...Говоришь значит cтудентов учишь....мине просто интересно чему ты можешь научить (учиывая твои познания в области окружающего мира)?........ Only for you, dear proffesor.   Большая часть производственных мощностей 90% по прямому восстановлению мощностей в настоящее время использует  природный газ, иногда используются нефтяные остатки и уголь - в индии используется малокачественный уголь. Реакция восстановления железа водородом эндотермическая , а с угарным газом экзотермическая, поэтому для восстановления гематита в автогенном редиме  обязательно используется смесь угарного газа и водорода... Потом нужно хорошая очистка от пыли, смол, восстановленных газов и снова регенерация  углекислого газа до угарного и это делать многократно.  Далее теоретический минимум для восстановления 8  Гдж/т ...Реальный промышленный минимум с учетом затрат на  ВРУ прочие компрессоры и воздуходувки, необходимость науглероживания продуктов DRI в районе 14 Гдж/т... Но продуктов DRI нужно доохера ибо во первых коррозия сжирает по миру примерно 250 миллионов тон в год железа, во вторых с скаждой новой сепарпацие на свалке ухудшается качество металлома  - ибо он обогощается медью  и прочими ненужными примесями 

Помнится некий Влад Дракула целый месяц косплеил нищего калеку, чтобы узнать что о нем думают простолюдины. За это время он обнаружил, что большинство нищих тоже лишь притворяется калеками, а большинство бродяг тащит все что плохо лежит.
Помните что он сделал потом?

хороший экскурс в историю валахии... я вам вответ тоже историю но покаороче расскажу в огороде бузина - а вкиеве дядько

[Скеп-тик]

По последним подсчетам, в иле на дне океана содержится редкоземельных элементов от 50 до 800 раз больше чем во всех месторождениях суши.

А теперь прикиньте, где коленвал, и где конкреции. Для сравнения - выйдите на берег Рейна и наберите унцию золота. Оно там есть. Это примерно 1 км по берегу, золотые песчинки собрать. Но перелопатить надо 10 метров в глубину и метров 50 в ширину.

[P.V.Koroliov]

А теперь прикиньте, где коленвал, и где конкреции.

Представим, что  можно было наладить добычу конкреций. Подумайте,  какой вред экологии океанов  пришлось бы нанести. И к каким последствиям это привело бы?

[Проходящий Кот]

Гренписовец. Мамонтов на всех не хватит.

[P.V.Koroliov]

Гренписовец. Мамонтов на всех не хватит.

Решив (хоть как-то) ресурсные проблемы, но создав экологические, человечество спасёт себя?

[mbrane]

Подумайте,  какой вред экологии океанов  пришлось бы нанести. И к каким последствиям это привело бы?

на 1000 метровой глубине то... врядли таой какой либо ущерб сильный можно нанести - за отсутствием биоты

[P.V.Koroliov]

Есть надежда, что кривые не совпадут и у нас есть шанс выкрутиться, решая проблемы по очереди. Если все эти кризисы не совпадут во времени.

Не совпадут! Уже очевидно, что крах современного мироустройства начнется с серии политических кризисов значительно раньше, чем приблизится полное исчерпание ресурсов.  Но пока не ясно, как человечество будет выкручиваться.

[P.V.Koroliov]

на 1000 метровой глубине то... врядли таой какой либо ущерб сильный можно нанести - за отсутствием биоты

Все не так однозначно.
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.8d60e5b4-624f5336-6bd42344-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Seafloor_mining#Marine_life

[mbrane]

на 1000 метровой глубине то... врядли таой какой либо ущерб сильный можно нанести - за отсутствием биоты

Все не так однозначно.
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.8d60e5b4-624f5336-6bd42344-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Seafloor_mining#Marine_life

все однозначно

[Проходящий Кот]

Есть надежда, что кривые не совпадут и у нас есть шанс выкрутиться, решая проблемы по очереди. Если все эти кризисы не совпадут во времени.

Не совпадут! Уже очевидно, что крах современного мироустройства начнется с серии политических кризисов значительно раньше, чем приблизится полное исчерпание ресурсов.  Но пока не ясно, как человечество будет выкручиваться.

Не стоит путать Европу со всем человечеством.

[MenFrame]

Решив (хоть как-то) ресурсные проблемы, но создав экологические, человечество спасёт себя?

Все не так однозначно.

Кое что точно однозначно... а именно то что ваше мышление ограничено лозунгами.

[MenFrame]

Уже очевидно, что крах современного мироустройства начнется с серии политических кризисов значительно раньше, чем приблизится полное исчерпание ресурсов.

Все не так очевидно и не так однозначно....хотя кое о чем можно сказать с уверенностью.

(кликните для показа/скрытия)

а именно то что ваше мышление ограничено лозунгами.

[Kaiserfrogling]

Для сравнения - выйдите на берег Рейна и наберите унцию золота. Оно там есть. Это примерно 1 км по берегу, золотые песчинки собрать. Но перелопатить надо 10 метров в глубину и метров 50 в ширину.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Редкоземельные_элементы

В 2011 году японская группа обнаружила залежи редкоземельных руд на дне Тихого океана, проверив образцы грунта из 80 мест с глубин от 3,5 до 6 км. По некоторым оценкам, эти залежи могут содержать до 80-100 млрд тонн редкоземельных материалов[5][6]. Концентрация элементов в руде оценивалась на уровне до 1-2,2 частей на тысячу для иттрия и до 0,2 — 0,4 частей на тысячу для тяжёлых РЗЭ; лучшие подземные месторождения имеют на порядок более высокую концентрацию[7][8].

http://www.nature.com/ngeo/journal/v4/n8/full/ngeo1185.html (Deep-sea mud in the Pacific Ocean as a potential resource for rare-earth elements)

Далее теоретический минимум для восстановления 8  Гдж/т ...Реальный промышленный минимум с учетом затрат на  ВРУ прочие компрессоры и воздуходувки, необходимость науглероживания продуктов DRI в районе 14 Гдж/т..

В идеале (Fe2O3 + 3 H2 = 2 Fe + 3 H2O), 2 Fe требует 3 H2 = 2х55 \ 3Х2 = 18.
На практике конечно похуже.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Прямое_восстановление_железа

Для получения тонны железа прямым восстановлением из руды необходимо затратить примерно 1000 м3 водорода.

м3 водорода = 4 квт. Ну то есть, есть энергию ГЭС 1 ГВТ пустить на электролиз, 1 ГВТ = 250 000 м3\час = 250 тонн железа в час.
Год это 8 760 часов, при 250 тонн железа в час = 2.190.000 тонн в год. Не так уж и мало! Никаким каменным веком даже и не пахнет!

[mbrane]

редкоземельных руд на дне Тихого океана, проверив образцы грунта из 80 мест с глубин от 3,5 до 6 км.

Дальше можно не читать...помню натой ветки такие же диванные эксперты восхваляли Наутилус минерала она же потом Солана...где они теперь...директорат получил бонусы , компания объявлена банкроттом...а там глубина всего была 2 км

[mbrane]

В идеале (Fe2O3 + 3 H2 = 2 Fe + 3 H2O), 2 Fe требует 3 H2 = 2х55 \ 3Х2 = 18.

Во второй раз говорю...даже теоретически так реакция не идёт ибо она эндотермические как с соглашением тепла, а стало быть будет охлаждать окатыш, тем самым снижая скорость восстановления...

[mbrane]

Ну то есть, есть энергию ГЭС 1 ГВТ пустить на электролиз,

Электролизер имеет КПД 60%. далее водород надо сдать ибо объемная теплота сгорания у него никакая это вкупе с гидравлическими потерями ещё как 10% минус.  По том пошли производственные потери - схема циклическая по углекислота стало быть затраты на газочистке, при конденсации воды из отходящего газа, при потери в теплообменниках при подготовке синтез-газа, на науглероживания стали...остальное повторять по ц2 раза не буду читай и вкуривай прочитанное

[MenFrame]

А углекислый газ можно перевести в угарный, за счет чисто тепла и скажем катализатора? Скажем на высокотемпературной АЭС.