A A A A Автор Тема: Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации  (Прочитано 1315526 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 260
  • Благодарностей: 342
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
На возрождение уйдет 3-4 месяца.
Тебе камерад нужно приехать срочно в Москву и посетить ЦУМ. Ща у нас проводится выставка-ярмарка губощакточных машин. Подберншь себе по размеру. Наверное трехобхвптной хватит на первое время.
Скорость реакции Феличе Фонтана обратно пропорциональная квадрату размера частиц. Частицы угля 5 мм. и менее газифицируются почти моментально, один небольшой газификатор на молотом угле может снабжать газом целый квартал.
А печь процесса клаусса тоже в каждом квартале будешь строить...а запорную армататуру везде поменял дабы избежать утечек водорода....а  аммиачную воду куда девать будешь вместе с фенольной.
Легко улавливаются пропусканием сквозь воду
Ыыы а пацаны то и не знали и все массово строят очистку от сероводорода на основе алкиламинов
СО 1,14 кг/м³,  воздух  при 20 °C 1,2041 кг/м³. Угарный газ при комнатной температуре хоть и медленно, но всплывает
То-то у нас регулярно угорают люди при печном отоплении.. я тебе по секрету скажу возду состоит на 80 % из азота у которого молярная масса 28 . И у CO  молярная масса теже 28. Дык вот азот медленно не всплывает в воздухе -это наблюдательный факт химик-гуглощнатец... И эти люди счерез губу нас учат жизни ..деревенщина..точне бюргерщина

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Европейцы, переняв у китайцев шёлк, фарфор, бумагу, порох, традиции чаепития, не стали китайцами. Так и китайцы, всё Вами перечисленное, не стали европейцами. А некоторые и в буддизм вкатились по полной. Так что нет конечно.  Это обычный культурный обмен и только.
Только тут не передача промышленных технологий, а передача культурных, общественных и тд. Перенятие стиля и образа жизни, мышления.
Ну да. И это не произошло ни в первом, ни во втором случаях.

Китайцы отличаются от британцев, французов, испанцев и итальянцев куда сильнее, нежели они друг от друга. Буквально во всём.
После культурной революции и прочих преобразований пропасть радикально сокращена.
Сокращена. Но не исчезла.

Беднеют и ещё как. И прекрасно это осознают. Собственно, данный факт и является истинной подоплёкой того, что здесь запрещено обсуждать - политики.
Тут нужны доказательства.
Тут это будет офф-топ. В принципе, если заинтересовались, можете сами поискать на сайтах экономической тематики.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Если сейчас происходит предрекаемый Хазиным распад мировой экономики на валютные зоны (пока на две), процесс этот неизбежно будет болезненным для обеих сторон, и обеднеют обе стороны. Это плата за взаимную независимость.
(кликните для показа/скрытия)
Китай уже сдался США в торговой войне? Чтобы образовалось две? Вроде нет, значит так и останется только долларовая до его капитуляции
Если Вы не поняли, всё наоборот, единая зона образуется в результате капитуляции одной из сторон как это произошло 30 лет назад.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Успокойся, есть и другие пути развития: ядерная энергия, репликаторы и т.д.
Емелину печь, и скатерть- самобранку забыл..
Нет, я забыл про взрывную энергетику на дейтерии.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Как обычно новояз зажравшихся стран. Где жиробас из Мака голодный, а человек с высшим образованием неграмотный
Ожирение сейчас - это верный признак бедности, когда человек не может себе позволить вкусную и здоровую пищу и вынужден питаться дрянью из забегаловок.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Ветрячки строит тоже очень вкусно и для кармана полезно ;D
Англичанам расскажите, они Вашу шутку оценят по достоинству:
https://inosmi.ru/20220303/krizis-253264931.html
В общем и целом, по результатам эксперимента без полезных ископаемых пока что фигня получается. :-[

Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн DimVad

  • *****
  • Сообщений: 2 324
  • Благодарностей: 47
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от DimVad
А печь процесса клаусса тоже в каждом квартале будешь строить...а запорную армататуру везде поменял дабы избежать утечек водорода....а  аммиачную воду куда девать будешь вместе с фенольной.

Мне не понятно зачем делать всё так сложно. Почему бы не :
1. Добывать много лигнита открытым способом.
2. Производить много электроэнергии из лигнита.
3. Отапливаться электричеством. Лучше - с помощью тепловых насосов, там где это возможно.

Зачем этот 19-й век с этой газификацией угля ?

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 260
  • Благодарностей: 342
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
1. Добывать много лигнита открытым способом.
Дык это камерад...когда в Германии в промышленных масштабах газифицировали уголь то газифицировали каменный уголь Силезии и рура - малосернистый коксующийся угол ...а сейчас у них остался только бурый уголь в районе котбуса. Запасы 35 миллиарды тонн, добыча поверхностного типа - аля роторные экскаваторы. Но качество никакое - теплота горения низкая 7500-9000, это значит высокие транспортные издержки, удельная зольность и сернистость на 1 мДж  высокая -кудадевать шлам в перенаселённой местности, куда девать кучу серы.

https://www.cdu.ru/tek_russia/articles/5/932/
2. Производить много электроэнергии из лигнита.
Таки делают ...но нужно транспортное топливо,  и причем прямо сейчас и печное топливо через 6 месяцев...местный бюргер на голубом глазу видать послеизбыточного  субботнего возлияния рассказывает что за 3-4 месяца можно восстановить то что заброшено 50 лет назад...спец епте
3. Отапливаться электричеством.
Для этого нужно 50 лет назад заложить соответствующую пропускную способность электрических сетей...создание тепловых насосов на гигаватты не быстро...если бурить скважины ещё и долго и проблема вырезания...для приповерхностных нужно огромное количество земли- с чем проблема у германи

Оффлайн Fall63

  • *****
  • Сообщений: 1 170
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Fall63
а сейчас у них остался только бурый уголь в районе котбуса

Посему переход на газификацию угля при пике нефти - опция только для нескольких государств, остальным - лапу сосать... Ожижение газа поперспективнее в смысле дешевизны - по крайней мере так пишет Фридман с блога energyskeptic. А так уже к середине века без атома димаю высокий уровень жизни уже никак нельзя поддерживать будет....
Метать бисер перед свиньёй-исключительно бесполезное занятие.Она не только не поблагодарит за это действие,но будет ещё и недовольна,что её хорошую грязевую ванную портят при помощи яркого и режущего глаза бисера

Есть только миг между прошлым и будущим.Именно он называется цивилизация

Бренность бытия осознают только очень умные и очень глупые люди. Первые понимают это разумом, вторые-сердцем

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 998
  • Благодарностей: 575
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Поэтому бурение не просто не стало невыгодным, а стало сверх прибыльным.
Бурение новых скважин станет выгодным при цене нефти в 200 долларов. Ибо цена 100, а американский сланец - не попёр.
  И капля немецкого сарказма:    Откуда и куда?
 

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 8 521
  • Благодарностей: 298
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Бурение новых скважин станет выгодным при цене нефти в 200 долларов.
Точно 200? А разве рентабельность не зависит и от предполагаемого дебета и особенностей бурения и добычи? Тяжёлую сланцевую нефть, в час по чайной ложке, наверное невыгодно доставать и за 200. А если бурить неглубоко и качать много - то и за 100 может быть нормально. Где я ошибаюсь?
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 260
  • Благодарностей: 342
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Посему переход на газификацию угля при пике нефти - опция только для нескольких государств, остальным - лапу сосать...
Уголь в отличии от нефти более равномерно распеделен.
Ожижение газа поперспективнее в смысле дешевизны - по крайней мере так пишет Фридман с блога energyskeptic.
Чушь пишет. Ожидание ака процесс фишера-тропша это надстройка после газификации угля и значит общий КПД равен произведению КПД газификации умноженной на КПД синтеза. При синтезе вероятность появления фракций С6+ низка.  Стало быть сырье нужно много кратно гонять по кругу что снижает КПД. По моим оценкам КПД ожидения на заводах Китая что то около 30%, при том что КПД газификации твердых топлив не менее 65%
Бурение новых скважин станет выгодным при цене нефти в 200 долларов.
Уважаемый даже без роста нефти до 200 из-за роста цен на газ и уголь сталь подорожала в 2 раза...это я к чему ...к тому шо все денежные оценки делают долпоепы экономисты в предположении что все остальные компоненты экономичесгоь цикла останутся на то же уровне. .а при фронтальном росте - растет все а том числе с замедлением но не отвратимо и стоимость рабочей силы,  и даже аммортизационнве платежи как только капиталовложения старых циклов износится и начнут оборудование производить из материалов с новыми ценами ,( это самый медленный из всех названных процессов с характерным временем 7-10 лет ...по части до 20 лет)

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 998
  • Благодарностей: 575
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
А если бурить неглубоко и качать много - то и за 100 может быть нормально. Где я ошибаюсь?
Вы ошибаетесь в "неглубоко". Теперь приходится бурить глубоко, и скважины с малым дебетом.
Вот в Бразилии началось глубоководное бурение - и первая скважина сделала "пшик"
Цитата
Скважина Wildcat, пробуренная международным консорциумом во главе с ExxonMobil в прибрежных водах Бразилии, оказалась сухой. Это первая неудача на месторождении "Дикая кошка" в бассейне Серджипи-Алагоас, который считается одной из самых многообещающих залежей тяжелой нефти в Бразилии
Раньше списали бы пару десятков миллионов, и не заметили в балансе компании, а теперь это сотни миллионов потерь.
шо все денежные оценки делают долпоепы экономисты в предположении что все остальные компоненты экономичесгоь цикла останутся на то же уровне
Вот именно. Когда думают, что подорожает что-то одно, в отрыве от всего остального. Но поднялось одно - а встало совсем другое.             Рыба в Испании кончилась
« Последнее редактирование: 04 Апр 2022 [10:32:00] от Скеп-тик »

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 8 521
  • Благодарностей: 298
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Вы ошибаетесь в "неглубоко". Теперь приходится бурить глубоко, и скважины с малым дебетом.
Тогда впереди угасание всей нефтедобычи, а с ней нефтехимии, транспорта, сельского хозяйства и лесной отрасли. И если грузовики, легковушки, поезда предположительно можно перевести на газ, то что делать с комбайнами, тракторами и прочей "деревенской" техникой? Тоже на газ? А через 100 лет с газа на аккумуляторы, заряжаемые от панелей и ветряков? Представил электрические карьерные самосвалы в Сибири...  :o
В общем лошадка, телега, и смазка из дёгтя - наше (вернее потомков) светлое будущее...
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
А чем грузовики и комбайны отличаются друг от друга в двигателях?

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 260
  • Благодарностей: 342
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Еду по м4. Ростовская область. граница красносулинского и Каменского районов. По по правой стороне если ехать в Москву стоит ВЭС. Небольшие штук наверное 25 стоек. Вопрос. Большая часть крутится со скоростьбю примерно 0.1 визуальная оценка. То есть 4-7 оборотов в минуту. А несколько около 4 крутятся со скоростью 1 или менее оборота в минуту. Кто в теме ? Это фича - то есть техническая необходимость? Неисправное оборудование? Ошибки проектирования- то есть стойка находится в зоне рассеивания других стоек?

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 8 521
  • Благодарностей: 298
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
А чем грузовики и комбайны отличаются друг от друга в двигателях?
А разве я про двигатели?
"деревенской" техникой"
Проблема в месте использования техники, и хранении топлива. Что сложнее, завезти в медвежий угол соляру в бочках, или сжиженный газ? А электрозаправку для вездехода в тайгу? Представляете себе океанский тральщик на аккумуляторах, или валку леса электротехникой?
Ну и экономика: дизель+соляра сейчас VS "зелёное" электричество+движок с супераккумуляторами послезавтра...

Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 505
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Большая часть крутится со скоростьбю примерно 0.1 визуальная оценка. То есть 4-7 оборотов в минуту.
  В минуту или секунду? Диаметр винта?

итить

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 505
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Вы ошибаетесь в "неглубоко". Теперь приходится бурить глубоко, и скважины с малым дебетом.
Тогда впереди угасание всей нефтедобычи, а с ней нефтехимии, транспорта, сельского хозяйства и лесной отрасли. И если грузовики, легковушки, поезда предположительно можно перевести на газ, то что делать с комбайнами, тракторами и прочей "деревенской" техникой? Тоже на газ? А через 100 лет с газа на аккумуляторы, заряжаемые от панелей и ветряков? Представил электрические карьерные самосвалы в Сибири...  :o
В общем лошадка, телега, и смазка из дёгтя - наше (вернее потомков) светлое будущее...
Угасание идет, и на фоне его вывозить вообще из страны какие либо углеводороды - верх идиотизма. Потомки нас не поймут.
   В сельском хозяйстве не сложно на электротягу. Двигатели давно отработаны на карьерных самосвалах и сверхмощных тракторах, поля разделить на квадраты с контактными линиями. Или на круговую обработку почвы.
итить

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 260
  • Благодарностей: 342
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
то что делать с комбайнами, тракторами и прочей "деревенской" техникой?

Тоже можно на сжиженный газ переводить. Нет разницы двигателю куда быть установленным в автотягач 4x4 или в трактор. Подогнал цистерну спг и заправляй тяжёлую технику. Срок удержания  30-60 суток уже сейчас. для малой механизации двигатели на компрированном газу или вообще пропан.
Представил электрические карьерные самосвалы в Сибири... 
Не поверишь но уже примерно с 80 годов все карьерные самосвалы Белаза с электрическим приводом. То есть за дизелем электрогенератор и затем электромоторы на колесах. https://habr.com/ru/amp/post/416945/. И работают в Сибири ничего. так шо вопрос только в том чтобы поставит батареютдостаточной ёмкости и самое главное с большой удельной мощностью. Я кстати видел в интернетах швейцарский edumper..при подходящем рельефе (что в принципе не часто) вполне себе нормальное решение