Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Инопланетянин]

Беднеют и ещё как. И прекрасно это осознают. Собственно, данный факт и является истинной подоплёкой того, что здесь запрещено обсуждать - политики.

Тут нужны доказательства.

Ну вот, например:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-04-01/how-much-will-gas-and-electricity-bills-go-up-as-energy-price-cap-rises-in-u-k?srnd=premium-europe
Русскоязычная перепечатка:
https://ria.ru/20220401/krizis-1781379971.html

[BlackMokona]

Беднеют и ещё как. И прекрасно это осознают. Собственно, данный факт и является истинной подоплёкой того, что здесь запрещено обсуждать - политики.

Тут нужны доказательства.

Ну вот, например:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-04-01/how-much-will-gas-and-electricity-bills-go-up-as-energy-price-cap-rises-in-u-k?srnd=premium-europe
Русскоязычная перепечатка:
https://ria.ru/20220401/krizis-1781379971.html

Оки, ничего страшного.

Многие уже обнаружили, что зима роста цен подтолкнула их к краю пропасти. В пятницу Резолюция подсчитала, что количество домохозяйств, находящихся в «топливной бедности» — определяемой как расходование не менее 10% дохода на энергию — удвоилось до 5 миллионов в результате повышения ценового предела.

Как обычно новояз зажравшихся стран. Где жиробас из Мака голодный, а человек с высшим образованием неграмотный

[Инопланетянин]

Перефразируя Путина: Если человек так не хочет смотреть на реальность, то помочь ему невозможно.

[BlackMokona]

Перефразируя Путина: Если человек так не хочет смотреть на реальность, то помочь ему невозможно.

Ага умный человек.

На встрече со своими доверенными лицами Путин вновь высказался против увеличения срока президентства до семи лет. "Ну это очень много. Можно было бы и пять, цифра круглая, но семь - многовато. Если семь лет работать с полной отдачей, с ума можно сойти", - цитирует главу государства "Интерфакс".

[Kaiserfrogling]

На всякий случай напомню, что Европа более ста лет пользовалась светильным (СО) и водяным газом (СО+Н2) вырабатываемыми из угля.
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_искусственных_горючих_газов
Переход на природный газ произошел во второй половине 20 века. Причем природный газ дороже угольного, просто СО (угарный газ) очень ядовит, а водород взрывоопасен.
Тем не менее, если совсем припрет - индустриально развитые страны за 3-4 месяца могут перейти с природного газа на водяной газ вырабатываемый из угля. Технически это несложно, запасы угля в Европе велики. Просто водяной газ намного опаснее природного.

[Инопланетянин]

Просто водяной газ намного опаснее природного.

Это ключевое.

Причем природный газ дороже угольного

Это сейчас или тогда?

[Kaiserfrogling]

Это сейчас или тогда?

Тогда.
А сейчас - тем более, так как появилась возможность рекуперации части энергии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Водяной_газ
Упрощенно говоря - бОльшая часть энергии этой эндотермической реакции идет не расщепление химической связи, а на увеличение объёма ее продуктов. И часть этой энергии может быть рекуперирована.

[Скеп-тик]

Тем не менее, если совсем припрет - индустриально развитые страны за 3-4 месяца могут перейти с природного газа на водяной газ вырабатываемый из угля.

В мире, где КИЛОГРАММОВЫЙ кусок трубы стоит 3 доллара, а килограмм никеля - 46? Сейчас нерентабельным стало не только сланцевое бурение, но и обычное глубокое. Подорожание всего и всея ставит крест на любом строительстве - от жилищного до ветрогенераторов.

[BlackMokona]

Тем не менее, если совсем припрет - индустриально развитые страны за 3-4 месяца могут перейти с природного газа на водяной газ вырабатываемый из угля.

В мире, где КИЛОГРАММОВЫЙ кусок трубы стоит 3 доллара, а килограмм никеля - 46? Сейчас нерентабельным стало не только сланцевое бурение, но и обычное глубокое. Подорожание всего и всея ставит крест на любом строительстве - от жилищного до ветрогенераторов.

Вы продолжаете невероятно плоско смотреть на вещи. Кроме труб и никеля так же подорожал нефть и газ. Поэтому бурение не просто не стало невыгодным, а стало сверх прибыльным. А так как подорожала электроэнергия то Ветрячки строит тоже очень вкусно и для кармана полезно

[Инопланетянин]

А так как подорожала электроэнергия то Ветрячки строит тоже очень вкусно и для кармана полезно

А подорожала она из-за ветряков и подорожания нефти/газа. Я что-то сомневаюсь, что это вкусно для общества в целом. Хотя экоаферисты себе карман набьют.

Поэтому бурение не просто не стало невыгодным, а стало сверх прибыльным.

А деньги на это Америка напечатает? Она напечатает, конечно, только это инфляция. Собственно, уже.

[BlackMokona]

А подорожала она из-за ветряков и подорожания нефти/газа. Я что-то сомневаюсь, что это вкусно для общества в целом. Хотя экоаферисты себе карман набьют.

Для общества в целом нет, но государственные интересы требуют энергетической независимости чтобы не быть скованы по рукам и ногам внешними силами.

А деньги на это Америка напечатает? Она напечатает, конечно, только это инфляция. Собственно, уже.

Вы сами ответили на свой вопрос

[Инопланетянин]

Вы сами ответили на свой вопрос

Вот поэтому они и нищают.

[mbrane]

На всякий случай напомню, что Европа более ста лет пользовалась светильным (СО) и водяным газом (СО+Н2) вырабатываемыми из угля.

На всякий случай напоминаю что в 1974 году добыча угля в ФРГ - Руре был 85 миллионов а в 60 годы и до 150 . А теперь на дворе ,2020 и последнюю шахту Рура закрыли лет около 5 назад. Без надежд на восстановления- ибо даже запасы геологические списали из-за высокой себестоимости добычи

индустриально развитые страны за 3-4 месяца могут перейти с природного газа на водяной газ вырабатываемый из угля.

В твоих пустых фантазиях. Ибо собственной добычи угля тоже нет ни во Франции ни в Бельгии ни в западной Германии. Единственная страна которая сейчас добывает каменный уголь нормального качества Польша. Да и то всего 50 миллионов тонн. Остальные импортируют в значительной части российский , хотя есть и бар и Австралия.  Но и это даже не все. Электростанции на угле порезаны. Газовые заводы на угле порезаны. Так шо богатец думкоц и далее ...ыеерично о 3-4 месяцах .

Технически это несложно,

Технически это сложно ибо требуется во первых хорошая газоочистка от фенольных фракций, аммиака, сероводорода. Причем утилизация фенольных вод дорогое удовольствие. Нужно сжигание при температуре выше 1200 градусов.. Далее в смесь присутствует угарный газ который имеет молекулярную массу как воздух и значит при использовании в быту будет куча отравлений угарным газом из-за всяческих неплотностей запорной арматуры. А стало быть нужно вообще переходить на иные конструкции котельного оборудования с принудительной аспирацией.

[Инопланетянин]

Далее в смесь присутствует угарный газ который имеет молекулярную массу как воздух и значит при использовании в быту будет куча отравлений угарным газом из-за всяческих неплотностей запорной арматуры.

Как он сам признал, угарный газ опасный. Переходить на опасное топливо, т.к. на безопасное денег не хватает это здорово, конечно.

А стало быть нужно вообще переходить на иные конструкции котельного оборудования с принудительной аспирацией.

И это будет дорого.

В твоих пустых фантазиях. Ибо собственной добычи угля тоже нет ни во Франции ни в Бельгии ни в западной Германии. Единственная страна которая сейчас добывает каменный уголь нормального качества Польша. Да и то всего 50 миллионов тонн. Остальные импортируют в значительной части российский , хотя есть и бар и Австралия.

Кстати, хотелось бы узнать действительно ли этот водяной газ дешевле природного в свете подобных веяний?

[BlackMokona]

Вы сами ответили на свой вопрос

Вот поэтому они и нищают.

Кто то нищает, а у кого то бриллианты становятся мелковаты. 

[mbrane]

Как он сам признал, угарный газ опасный. Переходить на опасное топливо, т.к. на безопасное денег не хватает это здорово, конечно.

Батонов полной несознанке...во сне чего-то приснится и тут же свои сны в форум выкладывает... Может новый штамм омикрона сказался на критическом восприятии...в Европе не то что газовой инфраструктуры под синтез газ не осталось(50 годы)- не осталось даже инфраструктуры следующего поколения энергоносителей (60 годы)- рассчитанной на мазут - он года дешевле воды стоил. А газификация угля - это ещё та головная боль. Только в Китае осталась. Даже в ЮАР при отмене санкций сасол перешёл с угля на газ при выпуске синтетического топлива. А там уголь в отличии от современной германии под ногами.

[mbrane]

Кстати, хотелось бы узнать действительно ли этот водяной газ дешевле природного в свете подобных веяний?

Тут вопрос не о цене идёт а о выживании...дык вот для выживания у них тоже ничего нет. Взятие на испуг ежа голой ж.опой

[leon10010]

Немцы перейдут на высококачественный бензин из угля. Ну как при гитлере.
 Угля у них как грязи. https://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/128637/%D0%A0%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9#:~:text=%D0%9D%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%2D%D0%92%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%84%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%B9%D0%BD%2C%20%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B8%D0%B9%20%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9,%D0%9B%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%B5%2C%20%D0%B8%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D1%8C%D0%B5.

[mbrane]

Немцы перейдут на высококачественный бензин из угля. Ну как при гитлере.
 Угля у них как грязи. https://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/128637/%D0%A0%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9#:~:text=%D0%9D%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%2D%D0%92%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%84%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%B9%D0%BD%2C%20%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B8%D0%B9%20%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9,%D0%9B%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%B5%2C%20%D0%B8%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D1%8C%D0%B5.

 эти запасы геологические а не промышленные -по нашей классификации ресурс, промышленные запасы Рура сильно списали а прошлые годв. Добыча нерентабельна. Шахты затоплены. Им теперь  даже если они сильно захотят лет 10 только шахты строить причем глубиной 700-1000 метров, а не 300 как 100 лет назад. Обрати внимание на все данные из этой статьи они все 50 летней давности

[Kaiserfrogling]

Газовые заводы на угле порезаны.

На возрождение уйдет 3-4 месяца.
Скорость реакции Феличе Фонтана обратно пропорциональная квадрату размера частиц. Частицы угля 5 мм. и менее газифицируются почти моментально, один небольшой газификатор на молотом угле может снабжать газом целый квартал.
https://chem21.info/page/161001195198006000179169115123075097158220165239/

газоочистка от фенольных фракций

ВНЕЗАПНО фенол восстанавливается водородом, причем при температуре намного более низкой чем температура реакции Фонтана.

аммиака, сероводорода.

Легко улавливаются пропусканием сквозь воду

Ибо собственной добычи угля тоже нет ни во Франции ни в Бельгии ни в западной Германии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_добыче_угля

угарный газ который имеет молекулярную массу как воздух

СО 1,14 кг/м³,  воздух  при 20 °C 1,2041 кг/м³. Угарный газ при комнатной температуре хоть и медленно, но всплывает