Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[MenFrame]

Ага только триллион Евро субсидий это про нефтянку,

Нефтянка уже давно на самоокупаемости. А вот существенная часть тарифа эльфийских государств это то самый налог на ВИЭ.

Но по факту не несут, поэтому платёж АЭС будет радикально выше.

Ну раз не не несут значит платеж нулевой в том и другом случае. За все платит государство.

Представляете бахнет Ленинградская АЭС, какой счёт влетит страховой? Триллиончик баксов или больше?

А представьте что не бахнет? К тому же новые АЭС строятся с учетом возможного бабаха, и локализацией аварии внутри здания конфайнмента.

[BlackMokona]

Нефтянка уже давно на самоокупаемости. А вот существенная часть тарифа эльфийских государств это то самый налог на ВИЭ.

Неа.

Правительства по всему миру в 2020 году просубсидировали нефтяной, газовый и угольный сектор на 5,9 триллиона долларов. Таким образом, отрасль, которую считают опасной для будущего планеты, каждую минут получала государственную поддержку в размере 11 миллионов долларов. Об этом пишет The Guardian со ссылкой на доклад Международного валютного фонда (МВФ).

Ну раз не не несут значит платеж нулевой в том и другом случае. За все платит государство

Мы смотрим цены на рынке. Кстати теже панельки будут иметь куда более низкий страховой платёж.

А представьте что не бахнет? К тому же новые АЭС строятся с учетом возможного бабаха, и локализацией аварии внутри здания конфайнмента.

А страховые всегда считают вероятность бахнуть и потом делят ущерб на количество лет за которое в среднем бахает, и накидывают потом свою прибыль

[MenFrame]

в 2020 году просубсидировали нефтяной, газовый и угольный сектор на 5,9 триллиона долларов.

Там одной рукой берут другой забирают. Скажем угольную генерацию в эльфии субсидируют потому что обкладывают углеродным налогом.
Тоже самое с нефтью и газом, сверхдоходы изымают, в пользу государства. Ну и если учесть что углеводороды на порядок выдают больше энергии, чем новомодная эльфийская генерация, то эти цифры вполне скромные.

Кстати те же панельки будут иметь куда более низкий страховой платёж.

Нет...

А страховые всегда считают вероятность бахнуть

Среднее значение вероятности (частоты) повреждения активной зоны,  менее 0,00001  за год для двух блочной АЭС с реакторами ВВЭР ТОИ

[BlackMokona]

Там одной рукой берут другой забирают.

Я вас удивлю но СЭС, ВЭС и прочая зелень тоже платит налоги.

Нет

Почему нет? У них знаете ли аварии никакой угрозы не несут.

Среднее значение вероятности (частоты) повреждения активной зоны,  менее 0,00001  за год для двух блочной АЭС с реакторами ВВЭР ТОИ

Т.е один взрыв на 10000 лет для двух реакторной АЭС. При ущербе в триллион, считаем. 100 миллионов долларов в год без учёта прибыли страховщика. И это если реальные цифры, так кау страховщики могут сами посчитать привлекая специалистов, а они обычно цифры заышают , а не занижают

[NotSodern]

Тоже самое с нефтью и газом, сверхдоходы изымают, в пользу государства

Насколько больше платят нефть газ компании по сравнению с ИТ ?

[Александр Овчар]

Второй пик технически очень даже реален при массовом развитии ядерной энергетики и объединении энергосетей в пределах целых материков. Но это всё упирается в политику, а не технические возможности.

Не правильно.

Все начинается с момента совершения крупного фундаментального открытия. Законы S-образных кривых роста технических систем и все такое.

Например, ближайшее фундаментальное открытие в области управляемого слияния. На минуточку, все живое на планете Земля "питается" продуктом слияния в местной звезде. Что физически возможно по самой простой причине - гравитации. Это слабые силы - известные ЭМ силы превышают гравитационные на много порядков.

Новая физика (за пределами известных моделей) не требуется, достаточно технологий суперсильных магнитов. Управляемое слияние в высоких полях отличается предельной простотой, а на выходе можно сразу получать "чистый поток электронов", минуя все виды потерь эффективности  преобразования тепловой энергии в более удобную форму.

Мне кажется, футуристы еще не смогли осознать глубину фазового перехода (цивилизационного), если машины "вдруг" обретут полезные ресурсы сверхмощных источников энергии в удобной форме. Например, задача о полете в космос - как задача преодоления вредных сил полей гравитации - если на борту космической повозки есть компактный источник энергии терраватного класса. Футуристы просто еще не осознали,  что себестоимость  космической логистики будет на много порядков ниже планетарной.

А кто считал себестоимость горных работ в слабых гравитационных полях? Например, если диаметр рабочего органа от 100 метров и более? А как насчет технологии (тоже фундаментальное открытие) управления Слабыми силами? Когда межатомные связи могут быть ослаблены (нейтрализованы) на 10 порядков? Можете представить себе скорость проходки (шахты, горных работ) в астероиде (слабая гравитация) на уровне скорости звука?

А кто понимает, что логистика перемещения в режиме свободного падения в гравполе звезды мегатонн полезных грузов практически равна нулю?
==
Я не понимаю что обсуждается в этом треде, если на минуточку.


 

[Александр Овчар]

За тем, что, при таком разжижении раствора, добыча золота из морской воды на рубль обойдется в несколько десятков рублей - и, вместо прибыли, получится один убыток.

Зачем ловить ценные молекулы в слабых растворах, если полезные элементы могут быть синтезированы в реакциях слияния? О чем тут спич? Что автор обсуждает состояние цивилизации в Будущем  времени на основании уровня научных знаний из Прошлого?

Может сначала надо дать научную оценку  - некой задачи о промышленной разработки "недр вселенной" полезного ископаемого с условным термином (уточнить!)  = "научное знание"? Где (термин) "знание" - это ресурс системы, полезный элемент уровня таблицы Менделеева. История людей - это история разработки недр (закромов)  вселенной, где "знание" (термин) является ценным ресурсом системы. 

[MenFrame]

Я вас удивлю но СЭС, ВЭС и прочая зелень тоже платит налоги.

Субсидий она получает больше чем платит налогов.

У них знаете ли аварии никакой угрозы не несут.

Да любой блэкаут есть пасути авария. Обесточивая неожиданно производства ведет к разным рода авариям. Даже отключение света приводит иногда к тому что люди голову себе в темноте разбивают. А если учесть фундаментальную прерывистость эльфийской энергетики, такие блэкауты будут идти на поток.
Кроме того как и в любой отрасли там есть свой травматизм, особенно если учесть что количество людей для обслуживания СЭС нужно на порядок больше в расчете на один выработанный кв/ч.

Т.е один взрыв на 10000 лет для двух реакторной АЭС. При ущербе в триллион, считаем.

Какой еще триллион?  Даже в худшем сценарии аварии конфаймент локализирует последствия. При этом аварии типа чернобыльской уже практически невозможны... Вообще типовые аварии на АЭС случаются один раз, после которых вводяться конструктивные изменения, которые делают невозможным конкретный типа аварии.


Согласно отчету Совета по защите национальных ресурсов за 2011 год, во всём мире 582 реактора накопили около 14 400 реакторо-лет коммерческой эксплуатации. Из этих 582 реакторов 11 имели серьезные повреждения активной зоной. [6] Эти исторические данные приводят к тому, что в период с 1954 по 2011 год средняя частота аварий составляла 1 на каждые 1309 реакторо-лет (7,6×10-4 на реакторный год). В пяти из этих аварий повреждения были настолько незначительными, что реактор был отремонтирован и перезапущен.

[mbrane]

Тоже самое с нефтью и газом, сверхдоходы изымают, в пользу государства

Насколько больше платят нефть газ компании по сравнению с ИТ ?

настолько много что своим существованием позволяют существовать все нахлебникам из IT, CNN  (останкино нужное подчепнуть), армиии и т.д. и т.п.

[mbrane]

На минуточку, все живое на планете Земля "питается" продуктом слияния в местной звезде. Что физически возможно по самой простой причине - гравитации. Это слабые силы - известные ЭМ силы превышают гравитационные на много порядков.

нга гордибузина в киеве дядько... гравтации только концентрирцет материю... а свободная жнергия появоятся в резульиттате того что сам составселенной из-за особенностей расширения сталии БВ неравновесен к текущему состоянию материи... то есть водород из-за быстрого расширения на сттадии БВ не мог преврватится в железо и тем самым прекратить следущю агонию

Новая физика (за пределами известных моделей) не требуется, достаточно технологий суперсильных магнитов. Управляемое слияние в высоких полях отличается предельной простотой, а на выходе можно сразу получать "чистый поток электронов", минуя все виды потерь эффективности  преобразования тепловой энергии в более удобную форму.

мы уже насдлышагы о тризе - в котром для для того что бы создать звездолет нудно ыдумать новое взаимодействие... тафай что нибудь пооверяемое

Футуристы просто еще не осознали,  что себестоимость  космической логистики будет на много порядков ниже планетарной.

хорошо шо тризе осознали

А как насчет технологии (тоже фундаментальное открытие) управления Слабыми силами?

а как на счет скатерти самобранки

Можете представить себе скорость проходки (шахты, горных работ) в астероиде (слабая гравитация) на уровне скорости звука?

не можем

Зачем ловить ценные молекулы в слабых растворах, если полезные элементы могут быть синтезированы в реакциях слияния?

мы не ищем легких путей нам не нужны затраты на 100 рублей ....нам нужны затраты на 10000 рублей... Религия ТРИЗ требует жертвоприношение

Может сначала надо дать научную оценку  - некой задачи о промышленной разработки "недр вселенной" полезного ископаемого с условным термином (уточнить!)  = "научное знание"?

может прежде чем сыпать гбукетом грандиоозных идей выучить ядерную  физику с уже известными реакциями и их сечениями... или это не наш метод?

Кстати, на Зигелевских чтениях, сообщался эпизод посещения хранилища ядерного оружия в известной локации экипажем НЛО, под предлогом устранения технической неисправности хранимого боеприпаса. Это факт как то учитывается футуристами этого треда? 

модератор ау ты где ... пора заканчивать этот цирк с конями... если пошли  в ход НЛО - то видимо коллега перегрелся под весенними лучами

что Контакт цивилизаций условного СССР и Запада привел к драматическим бедствиям в планетарном масштабе.

какорй контакт?... как очевидец?... чего?....единая человеческая цивилизация (за имсключением америки) существует как минимум с изобретения колесницу когда стало возможно продолеть великую степь иначался интенсивный обмен технологий и великое переселение народов... да и американские индейцы буде изначально переселенцами с евразии тоже захватили часть технологических достижений евразии когда они находились в контакте  с другими евроазийцами... интересен только факт что не смотря на изоляцию - они пошли тем же путем что и другие - самостоятельной аграрной револдюцией, изобретением металлургии

[Rattus]

Комментарий модератора раздела

Lieut и mbrane получают ещё +20% по п.3.1.е. Сообщения удалены.

[BlackMokona]

Субсидий она получает больше чем платит налогов.

Это уже смотреть надо на каждый случай в отдельности. Так как Зелёнка очень сильно зависит от географического расположения. Разный солнечный поток в год, разные ветра и тд.

Да любой блэкаут есть пасути авария

Есть такая штука как маневренные мощности и аккумуляция энергии. Поэтому никаких блекаутов неважно насколько у вас прерывистая генерация при грамотном контроле.
И людей не нужно больше, дело простое ,нехитрое, один человек может обслужить огромную площадь панелек.

При этом аварии типа чернобыльской уже практически невозможны...

После Чернобыля тоже все так говорили, а потом Фокусима

[tof-tof]

Есть такая штука как маневренные мощности и аккумуляция энергии.

А для маневровых мошьностей нужно много газа или угля и они вообще денег стоят.  А с аккумуляцией энергии все совсем плохо особенно если будут тучи и штиль несколько дней....  Наверное проще будет к перейти промышленности в которой производственные процессы могут прерывисто работать чем решить проблему аккумуляторов - литий на шарике он не бесконечный и ГАЭС на все случаи не построишь...

[Инопланетянин]

И людей не нужно больше, дело простое ,нехитрое, один человек может обслужить огромную площадь панелек.

Правда? Вы будете стряхивать пыль и песок с огромной площади? Про снег я даже не говорю.

После Чернобыля тоже все так говорили, а потом Фокусима

Это не авария типа чернобыльской. Строить станцию в сейсмически опасной зоне не надо было. Разгильдяйски относиться к состоянию станции не следовало. Ну а уж непосредственно на берегу в стране, где есть цунами могли построить станцию только саботажники.

[Инопланетянин]

Есть такая штука как маневренные мощности и аккумуляция энергии.

А манёвренные мощности это, случайно, не дизельные электростанции?

[ivanij]

Есть такая штука как маневренные мощности и аккумуляция энергии.

А манёвренные мощности это, случайно, не дизельные электростанции?

  Нет.

[BlackMokona]

Есть такая штука как маневренные мощности и аккумуляция энергии.

А для маневровых мошьностей нужно много газа или угля и они вообще денег стоят.  А с аккумуляцией энергии все совсем плохо особенно если будут тучи и штиль несколько дней....  Наверное проще будет к перейти промышленности в которой производственные процессы могут прерывисто работать чем решить проблему аккумуляторов - литий на шарике он не бесконечный и ГАЭС на все случаи не построишь...

Газ можно и синтезировать, используя туже возобновляемую энергетику. Насчёт штиля тут комбинирование и разнесение по территории. Не будет по всей Европе штиль одновременно вместе с солнечным затмением и тд.

Есть такая штука как маневренные мощности и аккумуляция энергии.

А манёвренные мощности это, случайно, не дизельные электростанции?

Газовые обычно, газ можно синтезировать во время избытка энергии. Тоже вариант аккумуляции.

И людей не нужно больше, дело простое ,нехитрое, один человек может обслужить огромную площадь панелек.

Правда? Вы будете стряхивать пыль и песок с огромной площади? Про снег я даже не говорю.

После Чернобыля тоже все так говорили, а потом Фокусима

Это не авария типа чернобыльской. Строить станцию в сейсмически опасной зоне не надо было. Разгильдяйски относиться к состоянию станции не следовало. Ну а уж непосредственно на берегу в стране, где есть цунами могли построить станцию только саботажники.

Автоматика есть. Да уже придумали.

Вся Япония сейсмоопасная зона, а самое главное это абсолютно никак не повлияло на аварию. Станция легко и непринужденно пережила землятресение и цунами. Просто кто то забыл закрыть одну дверь. Вот она была критичной.

[Маковец]

Это не авария типа чернобыльской. Строить станцию в сейсмически опасной зоне не надо было. Разгильдяйски относиться к состоянию станции не следовало. Ну а уж непосредственно на берегу в стране, где есть цунами могли построить станцию только саботажники.

Или очень умные люди. То что в Чернобыле распылило по территориям - на Фокусиме тут же смыло в море.
 

[Проходящий Кот]

Проектировщики не знали, что в Японии бывает цунами. Бывает.

[Скеп-тик]

Проектировщики не знали, что в Японии бывает цунами. Бывает.

Знали. Только рассчитывали на 5 метров. А пришло 12. А раз в 40 тыс лет возможно цунами в 40 метров.
Вообще, Фукусима, возможно, чисто японский феномен. Компетентные специалисты на местах, знающие, что надо делать, были нелегитимны принимать решения. Вышестоящие управленцы-самураи могли принимать меры и отдавать любые распоряжения, но были полностью некомпетентны при аварийных ситуациях. Приехать на место катастрофы и принимать предложения непосредственно от рабочих, тут же реагируя - не по японски. Доклад дойдёт по инстанции чуть ли не до императора, и его рекомендация спустится в низá для обязательного исполнения. Сколько бы времени это не заняло, и неважно, как изменилась за это время ситуация.