Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[mbrane]

Ну это не совсем не так... В энергетике как раз особенность требования к батареям - что можно не зацикливаться на литии... (весовое совершенство конструкции для энергетики не сильно значимо...) 

ты эта камерад не постеняйсо сделать 5  движений
1. найти таблицу кларков элементов земной коры
2. найти таблицу стандарных элекктрохимических потенциалов
3.найти таблицу менделеева с характеристикаи элементов и выбрать с учетом пункта 4 необходисые пары
4. найти на USGS  мировые запасы полезных ископаемых (proved resetve) и добычу
5. На сайтах энергообъединений и смтран найти данные по выработке и оценить потребность в  njv bkb byjv [bvbtcrjv 'ktvtynt lkz gjrhsnbz pbytuj gbrf

Я ранее приводил работу сколковских ученых о батареях которые можно делать почти без дефицитных элементов, при этом они обладают хорошим ресурсом и приемлемой для энергетики емкостью на единицу веса... 

ы фейсбуках и сколково так заведено - каждую неделю аккумуялторная диваруция... Я те по секрету скажу - в отличии от сколковских бездельников , у мине однокурсник раьотае на пентагон, который ой как заинтерсован в аккумуляторах - например для запитки скорострельных пушек и лазеров, дык воот - я с ним как-то разговаривал , и н мне говорил что граниожзнный а\прорыв 250 Втч/кг... Когда я ему сказал , что это дрянь - он мне ответил -зато с интерфейсом нет проблем (долговечность батарей)....Ну у сколковских своя химия

[tof-tof]

например для запитки скорострельных пушек и лазеров, дык воот - я с ним как-то разговаривал , и н мне говорил что граниожзнный а\прорыв 250 Втч/кг

Что и требовалось доказать - вы читать не умеете...

(весовое совершенство конструкции для энергетики не сильно значимо...)

  Очевидно что условия т.з. для энергетики и для передвижной техники, где вес и габарит очень важен сильно отличается...  Я подозреваю что энергетики весовое совершенство классических свинцовых батерей вплолне подходит - важна цена ...  169 Втч/кг вполне хватит для батарей энергохранилища ...

[mbrane]

Что и требовалось доказать - вы читать не умеете...

на авианосце или наземноой станции про нет проблем разместить 10-20 тонн аккумуляторов ... фантазируйте дальше о молочных реках из скоково

Я подозреваю что энергетики весовое совершенство классических свинцовых батерей вплолне подходит - важна цена .

ты все так и не посняйся и  сделай 5 шагов котрые я теье предлодил - там ты ущнаешь запасы и добычу свинца

[tof-tof]

ты все так и не посняйся и  сделай 5 шагов котрые я теье предлодил - там ты ущнаешь запасы и добычу свинца

Что еще раз требовалось доказать - Вы читать не умеете... В приведенной работе в батарее свинца не используется...  "Т.е. ни катодный (сплав натрия и калия), ни анодный материал (сопряженные органические соединения) по ресурсам не ограниченны. А вот с их электролитом интереснее. У них это KPF6. Так вот ресурсы фтора очень даже ограничены."   Ограничение только по фтору... Смотрим запасы "The world reserves of fluorite are estimated at 230 million tonnes (Mt) with the largest deposits being in South Africa (about 41 Mt), Mexico (32 Mt) and China (24 Mt). China is leading the world production with about 3 Mt annually (in 2010), followed by Mexico (1.0 Mt), Mongolia (0.45 Mt), Russia (0.22 Mt)" Теперь осталось сообразить как пересчитать  3 Mt флюорита в емкость батарей, которые можно производить по предложенной сколковскими учеными технологии...

[mbrane]

ты все так и не посняйся и  сделай 5 шагов котрые я теье предлодил - там ты ущнаешь запасы и добычу свинца

Что еще раз требовалось доказать - Вы читать не умеете... В приведенной работе в батарее свинца не используется...  "Т.е. ни катодный (сплав натрия и калия), ни анодный материал (сопряженные органические соединения) по ресурсам не ограниченны. А вот с их электролитом интереснее. У них это KPF6. Так вот ресурсы фтора очень даже ограничены."   Ограничение только по фтору... Смотрим запасы "The world reserves of fluorite are estimated at 230 million tonnes (Mt) with the largest deposits being in South Africa (about 41 Mt), Mexico (32 Mt) and China (24 Mt). China is leading the world production with about 3 Mt annually (in 2010), followed by Mexico (1.0 Mt), Mongolia (0.45 Mt), Russia (0.22 Mt)" Теперь осталось сообразить как пересчитать  3 Mt флюорита в емкость батарей, которые можно производить по предложенной сколковскими учеными технологии...

звыняй я пербью фтвой поток сколкровских фантащий - скакая пожароопасность этих девайсов ,сколько циклов перезарядки жти девайсы могуи выдержать... ... теперб продолжжай свои фантахии оо фбесконечном флюорите и безмерно прерсрективной батареи в 1700 втч на кг в свете зимнего пика энергопотребления

[tof-tof]

,сколько циклов перезарядки жти девайсы могуи выдержать... .

Вы еще раз хотите показать что не умеете читать? (хотя наверно для Вас это сложно - статья то на английском)...  Moreover, excellent cyclability was
demonstrated with only 11% capacity loss after 10000 charge/discharge cycles.  (Надеюсь что с гугл переводчиком разберетесь что означает  10000 charge/discharge cycles)...

[Lieut]

Вы спросили несколько другое.

Я хотел доказательств этому утверждению:

Просчитано, говорите? Тогда что вы скажете насчёт закрытия 3 атомных электростанций? И это во время энергетического кризиса! И это половина из вообще оставшихся у них АЭС.

Ветряки прямо  сейчас там за 40 ГВт гонят. Из розетки у них сейчас реально выгоднее отапливать чем газом.

Даже если ветряки, не забываем про штиль, и гонят 40 ГВт, то где доказательство, что из розетки отапливаться им выгоднее? Задушили налогами традиционную энергетику? И что выгоду получили? А я думаю, нет. И попытка вернуть газ и атом в число разрешённых источников энергии это подтверждает. Как их подморозило, так поширше на вещи взглянулось.

Я вам привел простую арифметику, что при такой цене на газ им даже отапливаться невыгодно, не то что электроэнергию вырабатывать. Цифры, с цифрами спорьте.

Кто-то где-то предложил - это не отчаянная попытка "вернуть все взад". Не знаю как их "подморозило", но Германия как была так и остается крупным экспортером электроэнергии (в эти дни января до 10 ГВт при практически полностью заглушенных газовых и наполовину угольных электростанциях). А их внутренняя цена - это их внутреннее дело.

[Инопланетянин]

Я вам привел простую арифметику, что при такой цене на газ им даже отапливаться невыгодно, не то что электроэнергию вырабатывать. Цифры, с цифрами спорьте.

Так я про это и говорю. Если такая цена на газ, что отапливаться невыгодно, то это и есть энергетический кризис.

Кто-то где-то предложил - это не отчаянная попытка "вернуть все взад".

Почему?

А их внутренняя цена - это их внутреннее дело.

Мда. И не нам сиволапым на этот счёт мнение иметь?

[Lieut]

Я вам привел простую арифметику, что при такой цене на газ им даже отапливаться невыгодно, не то что электроэнергию вырабатывать. Цифры, с цифрами спорьте.

Так я про это и говорю. Если такая цена на газ, что отапливаться невыгодно, то это и есть энергетический кризис.

Кто-то где-то предложил - это не отчаянная попытка "вернуть все взад".

Почему?

А их внутренняя цена - это их внутреннее дело.

Мда. И не нам сиволапым на этот счёт мнение иметь?

Такой кризис как раз и заставляет отказываться от импортного газа.

Потому что "кто-то" - это далеко не все, не большинство и порой даже не хоть какая-то значимая часть.

Да, не вам лезть. Вы уже и так залезли куда вас не просили и куда не надо. 

[mbrane]

Да, не вам лезть. Вы уже и так залезли куда вас не просили и куда не надо.

ыыыыыыы.......хазотреднр телеграфируй када патриста

[Инопланетянин]

Такой кризис как раз и заставляет отказываться от импортного газа.

Ну в добрый путь

Потому что "кто-то" - это далеко не все

Действительно, чего эта еврокомиссия себе позволяет?

Да, не вам лезть.

Это не вам решать. И не вам владеть территориями, которые вам русские правители с чего-то надарили. Сами подарили сами и вернём.

[Marat42]

Она же не на -30 опустилась максимум градусов на 5 , что там рассчитывать . То есть вы считаете когда у них опускается до -20 то у них летят трансформаторы .

нет они рассчитывают на типичнубюпотребляемую мощность  домохозяйств(с некотрым запасом) и с сильным понижающим коэффициентом одноврменности.... типичная потребляемая мощность домохозйств берется из  проводимыз измерений( в том числе показаний прибора учета как на квартирахх так и на отделдьных трансформаторах) ... И если район изначально проектировался так, что тепловая  нагрузка в отпительный сехзонпокрываентся централизованным теплоснабжением или индивидуальным газовым отоплением, то сетевая компания незхаложила трасформаторы которые могут покрыть зимний минимум температуры - особливо в германиях где считают каждую копейку в натуральном смысле этого слова, и поэтому ни один бюргер не закажет лтишнего провода  без надобгости, и не одна коммунальная компания не поставит лишнего  трасформатора без оплаты этого удовольствия бюргерами

      Самим не стыдно такую ерунду писать , сами то верите в это . Еще и + 1 к рейтингу , это что рейтинг по ерунде .

[Скеп-тик]

Очевидно что условия т.з. для энергетики и для передвижной техники, где вес и габарит очень важен сильно отличается...  Я подозреваю что энергетики весовое совершенство классических свинцовых батерей вплолне подходит - важна цена ...  169 Втч/кг вполне хватит для батарей энергохранилища ...

Ветряк весом 800 тонн на 10 МВт за 8 млн, батарея весом 800 тонн за миллиард. Это же сколько грузов со всей планете надо собрать в одном месте, потратив 20 тыс тонн мазута и солярки!

[AlexAV]

Комментарий модератора раздела

Удалил политический оффотопик. Lieut +30% за разжигание политического флуда в теме.

[tof-tof]

Давайте вернемся к обсуждению батареек...  Может быть ктото обзорные статьи подкинет...
https://pubs.rsc.org/en/content/articlehtml/2017/cs/c6cs00776g
Я вот в статье про Sodium-ion batteries: - нашел красивую картинку - Есть решения которые по 30 000 циклов работают по этой технологии...
Какие там у нас запасы Ванадия?

[AlexAV]

Какие там у нас запасы Ванадия?

Весьма мало. Запасы около 22 млн. тонн, ресурсы - около 63 млн. тонн (https://pubs.usgs.gov/periodicals/mcs2021/mcs2021-vanadium.pdf). Вообще элемент сравнительно малодоступный. Для большой энергетики элементы использующие ванадий из-за его дефицитности каких-либо перспектив не имею заведомо.

[Сергей Бурмакин]

Источники откуда будут заряжаться все эти батарейки (на колёсах и без) главный вопрос?

[mbrane]

сами то верите в это .

Верю. У мине племянница два месяца назад замуж вышла и сейчас делится первыми впечатлениями о тамошней жизни...

Шо называется


Ах, милый Ваня! Я гуляю по Парижу —
И то, что слышу, и то, что вижу,
Пишу в блокнотик впечатлениям вдогонку...(с)

[Lieut]

Весьма мало. Запасы около 22 млн. тонн, ресурсы - около 63 млн. тонн

Чего тем не менее хватит на аккумуляторы емкостью на сотни миллиардов если не на пару триллионов кВт*ч. Очень даже не мало, для суточной регуляции хватит и десятой доли.
Ванадий при этом же не расходуется, хоть миллионами циклы считай. Максимум будет теряться при авариях/поломках, когда электролит на землю проливаться будет.

[DimVad]

И да, в ЕС энергетический кризис. ВИЭ себя не оправдали,

Просто в качестве рассуждения - когда в Англии началась промышленная революция кризисные явления были ? В учебниках истории пишут что не слабые. Так может кризис это не показатель того что "не оправдали" а просто необходимый элемент адаптации ?

Всё что можно перевести на "зелень" - переведут на "зелень". Где нельзя - там будет максимальная экономия энергии (импортного газа, например).
АЭС закрывают ? А может не уверены что смогут долго обеспечивать их ураном ? Закрывают прямо в энергокризис ? Ну график есть график. Возможно что обеспечить работу подготовленных к закрытию станций было бы не очень просто.

Я от своих родственников, переехавших в Германию в 90-х не слышу сейчас слов "нам очень холодно, возврашаемся". В конце концов бурого угля там дополна. Если прижмёт то заменят выбывающие АЭС на буроугольные "печки". Еще и дешевле будет.

Еще интересный момент. Вот подсчитывают на сколько времени хватит разных металлов (редкозёмов, например). Считают на весь мир. Но причём здесь весь мир ? Если европейцы форсируют сейчас "зелёную энергетику" то все дефицитные материалы на них и идут. Это будет другое время истощения. Да и сырьё для вторичной переработки в Европе останется. Да, дорого. Но после мирового энергокризиса могут возникнуть другие оценки что дорого а что - нет.

Не уйти в средневековье - это дорогого стоит...