Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[MenFrame]

слухай а как же в италии люди живут и малоимкщие есть , и ничего лекарства входят в стаховку , и продаются с огромным дисконтом

Ну так в Италии дефицитный бюджет

Атоммаш спосбен выпускить 2 комплекта силового острова в год...

Ну излишние комплекты идут на экспорт. Ну и планируют расширять

И кстати о их маниловких планах тоже подумайц

Планы вполне скромные. Французы в свое время 50 гигават за 10 лет ввели.

[Rattus]

Да, есть северокорейские ученые. Изгои. Есть. "Глубоко под землей"... Но сколько их?

Ещё иранские. Иран - большая страна. Почему Вы про неё забываете?

[Инопланетянин]

при том Александр ... при том... при том что, когда наступает приступ квасо-местечкового  партиотизма человек в угаре своего превосходства, не замечает что остальные-то не хуже ,  доказывающего.

Так ведь, и наоборот бывает. Наступает приступ квасного антипатриотизма и человек в угаре превосходства Америки не замечает, что остальные-то не хуже. А где-то даже лучше. Вот эта мысль, что кто-то может быть хоть в чём-то лучше Америки вызывает у некоторых неистовое жжение и желание эту мысль немедленно загасить и затоптать. Что мы и наблюдаем на нескольких последних страницах.

[cybertron]

"Если ты такой умный - то почему не богатый?"
Если есть более умные страны - то почему они до сих пор не мировые лидеры?

Китай пытается - но в последнее время он сдувается потихонечку. Скорее всего выйдет как с Японией. Поднимется на некий уровень - и там застрянет.

[pkl]

И вы реально в это веруете?

Это факт мироздания.
Сколько в мире сейчас строится  промышленных энергетических реакторов? И сколько из них строит РОСАТОМ?

Гм... чтобы быть немножко в теме, рекомендую Вам читать вот эти сайты:
http://www.atominfo.ru/index.html
https://www.atomic-energy.ru/
Но предупреждаю, Ваше мироздание серьёзно пошатнётся.

[MenFrame]

Поднимется на некий уровень - и там застрянет.

Только этот уровень для других будет недостижим.

[mbrane]

Что мы и наблюдаем на нескольких последних страницах.

явас увееряю что ваши выводы к\есть результат общения с доугим человеком , котоый живет параллельно в вашей голове...На счет превосходства Европы ли. Америки я ничего не говорил

[mbrane]

Скорее всего выйдет как с Японией. Поднимется на некий уровень - и там застрянет.

так всегда бывает при догоняющем развитии - догоняющий быстро (используя уже имеющийся опыт и тезнологии) догоняет группу лидеров и останвливается в ней.. идадее идет позиционные  передвижки - тоодин доперегонит то другой - но в целом все на одном уровне...китаю в принципе есть еще куда расти количественно - бедное сельское население пока еще сильно велико, но не качественно... причем  учитывая уже имеющуюся пернесаленность юговосточных районов, и уже имеющиеся эклогические проблемы свяханные с использованием угля и экспортной ориентрованности (что  приводит исключительно к демпингованию и тотальному снижению прибавочной  стоимомс\сти остающейся в экономике китая)., процесс будет крайне и крайне болезненный

[mbrane]

Но предупреждаю, Ваше мироздание серьёзно пошатнётся.

У местечковых газотрейдеров собственная гордость - всруся, но не покорюся...

[Ronin]

Я обнаружил там таблицу  4, последний столбец. BWLAP/ABC3D - как раз то что надо.

Что-то не пойму.
Мгновенная мощность 10 ГэВ 310мА пучка: Pмг = (10e+9 *[e])*0.31/[e]  = 10e+9 *0.31 = 3.1 ГВт ([e] - заряд электрона)
При скважности 800 (80мс/0.1мс) , соответствующей варианту частоты следования 12.5Гц средняя мощность пучка Pср = 3100/800 = 3,875 Мвт , а не 360 как в таблице.

Там в таблице 4 так:

Мощность пучка 3/72/360MW
Частота следования импул. 0.1/2.5/12.5 Hz

И в тексте сказано что скажность играет роль в итоговой мощности. Чем чаще импульсы, тем меньше мощность ускорителя в пучке.  То есть 360 МW это, по идее, при 0.1 Гц. А при взятых вами 12.5  Гц это ~ 3 МВт

Да нет, ряд 0.1/2.5/12.5 Hz замечательно пропорционален ряду 3/72/360MW (и по логике тоже - меньше частота -> меньше средняя мощность)
Я кажется понял, в чём дело.
1/10 msec это не 0.1мс, а два варианта 1 и 10 мс
тогда получится ряд 3.1/77.5/387.5 Мвт что в некотором приближении похоже на 3/72/360MW

Вот кстати ещё дополнение по MYRRHA: https://tnenergy.livejournal.com/63810.html
Оценить масштабы сложностей. Например,

На сегодняшний день в мире существует только два ускорителя протонов, способных выдавать среднюю мощность больше 1 мегаватта - это нейтронные спалляционные источники PSI и SNS. И строится еще один такой источник - ESS

[pkl]

Мюнхгаузен, Всестенхгаузен...

Александр! Вы постоянно коверкаете имена, фамилии, названия, да так, что порой Вас невозможно понять. Отсюда проблемы с доверием.

[pkl]

Александр, Вы извините, но у Вас, кажется, два диаметрально противоположных мнения в одной голове. Вы сами с собой договоритесь уже, как было то: варваров завезли в Рим по плану или он всё-таки разложился и на труп пришли падальщики?

Не вижу проблемы. Одних варваров - сначала завезли, пока "болели", другие - сами пришли, на труп уже. В чем логические сложности? Варваров что ли мало вокруг Рима бегало?

Проблема в том, что Вам везде мерещатся секретные планы. Вот и до Рима добрались. Были бы у них планы - Римская империя существовала до сих пор, чего, однако, не наблюдается. Было так: сначала Рим успешно завоёвывал всевозможных варваров, грабил их, существовал за их счёт. Потом напоролся на непреодолимые препятствия дальнейшего расширения, обусловленные географией и внутренними ограничениями, преодолеть которые не смог, вследствие чего выел всё на подвластной территории и у него случился ресурсный кризис. При этом давление варваров на границы Империи не ослабевало и если раньше Рим успешно отражал атаки, то затем с каждым десятилетием ему это давалось всё труднее. Варвары же сначала просто нападали и грабили, а потом, осознав слабость Рима, просто переезжали целыми племенами со всем скарбом на его территорию и селились где хотели, растворяя и ассимилируя романизированное италийское, иберийское и галльское население. Вот, собственно, и всё.

[alex_semenov]

Александр! Вы постоянно коверкаете имена, фамилии, названия, да так, что порой Вас невозможно понять. Отсюда проблемы с доверием.

То есть вы все-таки советуете хотя бы помыть свою старую, зачуханую "мицуму" (что бы часть букв не пропадала при нажатии)?
"Постричься - недолго. А вот умище, умище куда девать?" (с)

Да нет, ряд 0.1/2.5/12.5 Hz замечательно пропорционален ряду 3/72/360MW (и по логике тоже - меньше частота -> меньше средняя мощность)
Я кажется понял, в чём дело.
1/10 msec это не 0.1мс, а два варианта 1 и 10 мс
тогда получится ряд 3.1/77.5/387.5 Мвт что в некотором приближении похоже на 3/72/360MW

Да. Согласен! 1/10 это 1 и 10 мс.

Вот кстати ещё дополнение по MYRRHA: https://tnenergy.livejournal.com/63810.html
Оценить масштабы сложностей. Например,

На сегодняшний день в мире существует только два ускорителя протонов, способных выдавать среднюю мощность больше 1 мегаватта - это нейтронные спалляционные источники PSI и SNS. И строится еще один такой источник - ESS

Да, я видел эти картинки когда-то (ядерная электростанция с солнечными панелями на крышах):



И это только подтверждает, что ускоритель - ключевой элемент технологии.

Проблема в том, что Вам везде мерещатся секретные планы.

Не буду я поддерживать дальше эту тему, тем более тут. Не зашло "откровение"? Идите лесом, друзья! Тем более что большинство из оппонентов - соседе по палате, пытающиеся вскочить в халат доктора и начать меня лечить.
Идите в Ж...меренку, уважаемые!
 

[pkl]

Примем тут местечковый патриотизм?

Местечковый патриотизм бывает не только украинским.

[pkl]

В Курчатовском институте собираются сделать. Если получится, тему, наверное, можно закрывать?

ага и потм лет 50 допиливать как пилили  токомаки и газовые реакторы.

Что там можно допиливать?

У нас работает спец, старый дяденька, проработтавший  всю жизнь в НИКИЭТ, дык вот один из секторов занимался ИТЭРом. Дык вот ему знакомецтам работающий, прямым текстом заявля лишь бы не дай бог чего ене заработало, а то ведь он всю жизнт промидел на финасировании термояда.  и под старости лет  самое ужасное лишится финастрования на непыльной работе... Мда Лаврентия Палыча нет...

Так есть конкуренты ИТЭРу:
https://www.atomic-energy.ru/news/2021/12/02/119901
 
Лет через 10 или заработает, или нет.

[pkl]

Уууу... ИТЭР запустят раньше и если там получится задуманное, проект можно закрывать.

Все закрывать можно было в тот момент когда СуперФеникс построили. Но закрыли почему то не все, а сам СуперФеникс.

Тогде нефть копейки стоила и падала непрерывно. Те времена давно прошли.

[pkl]

Но это не наш вариант -

В нашем случае ситуация близится к развязке.

[pkl]

в районе 15 регионов были с профицитным бюджетом... правда теперь у них остатки налога на прибыль отняли, все в федеральный бюджет

Близится развязка

[pkl]

Александр! Вы постоянно коверкаете имена, фамилии, названия, да так, что порой Вас невозможно понять. Отсюда проблемы с доверием.

То есть вы все-таки советуете хотя бы помыть свою старую, зачуханую "мицуму"

А может, новую купите?

"Постричься - недолго. А вот умище, умище куда девать?" (с)

Не буду я поддерживать дальше эту тему, тем более тут. Не зашло "откровение"? Идите лесом, друзья! Тем более что большинство из оппонентов - соседе по палате, пытающиеся вскочить в халат доктора и начать меня лечить.
Идите в Ж...меренку, уважаемые!
 

Ну блин....

А мысль, что Вы в чём то не правы, что Ваша картина мира в чём-то не верна, Вы не допускаете?

[mbrane]

Да, я видел эти картинки когда-то (ядерная электростанция с солнечными панелями на крышах):

ща  Алекссандр подожжи... Тот однокашник, о котором я говорил, мне прислал мнен фотку о зеленой  энергетики в институте проблем химической физики....ща выложу...


вот ... она солнечная понель в подмосковнх сугробах....даже солнечгый день не спасет