Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Lieut]

Это вы юлите. Дайте тогда более точные данные. Есть распальцовка по стадиям завершения?
А то я пойду рыться у Марцинкевича и такого нарою!...

Наройте, от вас это прошу уже несколько часов.

[alex_semenov]

Наройте, от вас это прошу уже несколько часов.

Вы - наглец!
Я вам нашел данные. Строится 50 реакторов (первоисточник), Росатом - 38 (первоисточник).
Что еще надо?
Охренели совсем, молодой человек?!!!
 
Вы просили цифру? Я вам дал. Не нравится? Ваш ход ОПРОВЕРГАТЬ?
Вы поковырялись в носу, выдали "идею" и я должен броситься ее опровергать с цифрами?
Хрен вам!
Сами ищите.
Я сказал что три четверти МИРОВЫХ реакторов строит Росатом. Все. Точка. Вот и опровергайте теперь с цифрами и первоисточниками, если не верите. А я послушаю вас, как начальника транспортного цеха!
 

[pkl]

Но если вы посмотрите на НОВЫЕ феодальные порядки в Европе, то вы увидите в них как раз попытку УЙТИ от "ошибок" Рима.
... И до поры до времени это идеально работало. Было высокое, серебряное средневековье. Особенно когда наступила оттепель в (кажется) 9-10 веках (когда викинги открыли Гренландию?) а потом начался малый ледниковый... И в Европе начался голод и холод. Началась смута. И к власти в итоге там (как - не важно пока) пришли ТЕ, кто взяли курс на капитализм. И первое что они сделали - вспомнили старый добрый Рим, объявив возрождение.

История средневековой Европы, как и Японии, как и Китая нам наглядно показывает, что нельзя остановить время. Никак. Так и цивилизация, которую мы здесь изобретаем, сможет существовать только до первого серьёзного ухудшения условий. Чтобы выжить, надо постоянно меняться, в противном случае изменяющиеся внешние условия будут вас менять и не всегда в ту сторону, в которую вам бы хотелось.

[ivanij]

Вестенгаузен

  Вообще-то он Вестингауз, если в русской транскрипции. Но мне, право, неловко вмешиваться в дискуссию о таком мощном "спруте" как РОСАТОМ с такими мелочами как миниатюрный ветрогенераторы. к тому же сделанные на коленке. Но ведь тоже - работают.

  Нет термояда, нет ископаемых. К чему придет тогда цивилизация?
 (№30377)

 

[pkl]

Не надо боготворить Маркса. Он малый не дурак но и дурак немалый. Дитя своего времени - точно! А еще есть сильное подозрение что он просто провокатор (которого вели в темную).

Масоны? Тайное правительство?

[alex_semenov]

Вообще-то он Вестингауз, если в русской транскрипции

Мюнхгаузен, Всестенхгаузен...



Один хрен...
Он даже Маск (надували-надували как цыган кобылу...) и то  уже, похоже, сдувается... Не долго музыка играла...
 

[pkl]

Ну то есть, варвары разрушили империю и поубивали, но это так и планировалось?

Вы не поверите, но ... ДА! Как планируется прием беженцев в Европу теперь.

Сначала Рим разложился до состояния трехедельного трупа, ну а потом пришли падальщики. При этом они и не ожидали увидеть труп. Ну раз труп то... На них все и списали.

Александр, Вы извините, но у Вас, кажется, два диаметрально противоположных мнения в одной голове. Вы сами с собой договоритесь уже, как было то: варваров завезли в Рим по плану или он всё-таки разложился и на труп пришли падальщики?

[mbrane]

Тут я согласен с Острецовым В ЦЕЛОМ (в деталях, как - не согласен). Тема сознательно тормозится. Давно могла бы быть продвинута до промышленных образцов.

дадада - заговор рептилоидов с рокфеелерами

То есть.  Если вы эту технологию продвинуте в гражданку - у вас возникнут дыры в нераспростанении.

есть как минимум 7 стран с ядноными бонбами (и еще 2  подвопросом +иран) - им насрать на проблемы нераспостранеия.. не скажешь чо ж никто из них до сиз пору цюдо-вундевалю не построил

Нужен достаточно высокий реальный электрический КПД (30% - уже достаточно).

30 -
то брутто- без всячеких затрат энергии на работу криогеники, и установок вакуумированния, и прочего вспомогательного оборудования

Ускорители до сих пор исследовательские приборы.

ускорители есть разные... есть себе вполне те которые промышленные - мясо обеззараживают  потоком гамма кваантов... есть медицинские  (правда я бы их таки кпромышленно-опытным отнес)

Но на самом деле дядька он (это чувствуется) - в теме.

был в теме 30 лет назад... а сейчас пенсионер... Я знаю людей , примерно его ровесников, и тоже окончивших мфти,которые работают до сих на ускорителях...Дык вот прямо говорят Острецов выжил из ума.

Сколько в мире сейчас строится  промышленных энергетических реакторов? И сколько из них строит РОСАТОМ?

это ровным счето не означает монополизацию рынка... по крайне мере есть еще корейцы есть китаезы (ареву/орану с вестингаузом опущу пока из-за очевидных трудностей в реализации новых проектов... впрочем пока, ибо макрон давеча объявил новую программу модернизацииЮ и росатом вони в друзья не зовут)

А какой процент реакторного обогащенного урана В МИРЕ набегает на "иглах" РОСАТОМА?

те ктог гонятся за процентами в доле мирового рынка клинические долрпоепы - это сообытия прошлогогода на рынке нефти показали (там тоже Игорьиыванович взбрыкнул и погнался за долей рынка)... Не нужно продавать много - нужно продавать дорого. Ибо только таким образом можно обеспечивать высокий жизненный уровень собственнному персоналук и в целом стране за счет налогов... но это точно не про нас.... У нас за госкредиты строят самым нищим странам с отсрочкой в 10 лет электростанции, а другой рукой поднимают налоги, и пенситионный возраст - ибо бюджет пуст

Я время от времени слушаю Марцинкевича (и всем советую).

МЧто надо должное Сарцинквичу он таки готовится хоть как-то к эфирам (по крайне мере рагьше ббыло так)....но в последнее время он почучтьвовал вкус золотого тельца  -стал их выпускать  несколько штук... ослушай ту ахинею которую он ненс о водороднойэнергеттике... Мне там особо запомнилось, о том как он рассуждал о фрмировании кластеров метана и водорода в тубопроводе, из-за чего добавки сводорода в метан православны...

Но Росатом тут уже много десятилетий как не монополист. Технология расползлась по миру.

и то верно - но у ростама дешевле все равно выходит

Так сколько же?

Известно 50%...https://world-nuclear.org/information-library/nuclear-fuel-cycle/conversion-enrichment-and-fabrication/uranium-enrichment.aspx Причем центрифуги росатома могут делать то , что западным не под силу - обогащать хвосты западных обогатительных заводов (от 0,25) до 0,12..

https://world-nuclear.org/information-library/nuclear-fuel-cycle/conversion-enrichment-and-fabrication/uranium-enrichment.aspx

[alex_semenov]

Александр, Вы извините, но у Вас, кажется, два диаметрально противоположных мнения в одной голове. Вы сами с собой договоритесь уже, как было то: варваров завезли в Рим по плану или он всё-таки разложился и на труп пришли падальщики?

Не вижу проблемы. Одних варваров - сначала завезли, пока "болели", другие - сами пришли, на труп уже. В чем логические сложности? Варваров что ли мало вокруг Рима бегало?

[pkl]

А насчёт родов римских патрициев даже не знаю. Им страну развалили, варвары, которых они раньше били где хотели и как хотели теперь им ровня (как минимум), а у них всё хорошо и никакой катастрофы?

Не совсем так. Германцев они покорить так и не смогли. И персов. И пиктов на севере - отсюда Адрианов вал и прочие лимесы. Но римская империя не могла существовать, не воюя и не грабя. Это государство-волк, как Ассирия и Третий рейх. Она не могла не  воевать. Испанские рудники - это, конечно, хорошо, но этого мало. Они и галлов обобрали, и бриттов, и Понтийское царство, и Египет, и много кого ещё. А дальше... германцев и персов ограбить нельзя, они сами кого хочешь ограбят, а больше грабить некого. А перейти от экстенсивной модели даже не развития, а просто существования, как Китай или Индия, они не смогли. И вот здраствуй кризис II в. и т.д., и т.п.

До того как варвары разграбили Рим, Рим сам пару раз себя сжег и "опустил" (разруха в головах  - полная!). Так что все по плану можно сказать!
Идея, что Рим пал, якобы, под ударами варваров - это красивая СКАЗКА классического образования.

Да нет, именно так и было. А то, что возможно это стало из-за внутренней разрухи и разложения, да, именно из-за этого. Но что это меняет? Без разложения никакие варвары Рим не взяли бы.

Именно так. Рим столетиями успешно отбивал атаки варваров, пока не ослаб изнутри.

[pkl]

А вот как-то так. Римляне с некоторых пор предпочли не противиться злу насилием, ограничились только деньгами. В рез-те нанятые римлянами варвары воевали за них с ненанятыми - за жалование и за гражданство, получаемое при дембеле.

Что-то тут не то. Нанимающий убийцу всё равно убийца. Не из-за непротивления злу они сами не воевали. Может, всё же именно разложились и потеряли мужество?

Вычерпали все ресурсы. Не только испанское серебро, вообще все /людские, плодородные земли/. Ресурсный кризис был у них, то, что над нами сейчас нависает. То же самое, что и на исходе Бронзового века.

[alex_semenov]

Тут я согласен с Острецовым В ЦЕЛОМ (в деталях, как - не согласен). Тема сознательно тормозится. Давно могла бы быть продвинута до промышленных образцов.

дадада - заговор рептилоидов с рокфеелерами

вы еще родшельдов забыли. Виндзоров и барухов... Помните? План Баруха!

То есть.  Если вы эту технологию продвинуте в гражданку - у вас возникнут дыры в нераспростанении.

есть как минимум 7 стран с ядноными бонбами (и еще 2  подвопросом +иран) - им насрать на проблемы нераспостранеия.. не скажешь чо ж никто из них до сиз пору цюдо-вундевалю не построил

Первое. Научное сообщество - самое глобализированное. И если ему ПОСОВЕТОВАЛИ - не надо, значит ничего и не будет. Хиршем никто не хочет рисковать.
Второе. Да, есть северокорейские ученые. Изгои. Есть. "Глубоко под землей"... Но сколько их? Они пока не могут такие вещи двигать...
А мировые и передовые - все давно и плотно под Оком Соурона.

30 - то брутто- без всячеких затрат энергии на работу криогеники, и установок вакуумированния, и прочего вспомогательного оборудования

Вы бы первоисточник открыли бы! Богомолов говорит: у него "теплый" ускоритель! Какая криогеника?

был в теме 30 лет назад... а сейчас пенсионер... Я знаю людей , примерно его ровесников, и тоже окончивших мфти,которые работают до сих на ускорителях...Дык вот прямо говорят Острецов выжил из ума.

Ну да. Если верить что фукусиму утопили подводным термоядерным взрывом... Мало ли у кого какие тараканы? Вон Фурсов. Неплохой историк современности, но когда он начинает что-то техническое буровить... аж стыдно за него. Ну и что? Совсем умных (что бы везде все было без тараканов) в мире и нет.
Никогда и не было. Ньютон тоже гороскопы составлял. Философствовал про бога...

Сколько в мире сейчас строится  промышленных энергетических реакторов? И сколько из них строит РОСАТОМ?

это ровным счето не означает монополизацию рынка... по крайне мере есть еще корейцы есть китаезы (ареву/орану с вестингаузом опущу пока из-за очевидных трудностей в реализации новых проектов... впрочем пока, ибо макрон давеча объявил новую программу модернизацииЮ и росатом вони в друзья не зовут)

Означает. Монополинация это не 100% рынка захватить. Монополизация это когда у тебя в разы больше чем у любого другого. Это может быть и 30% и 25%.
Когда ты один можешь ДЕЛАТЬ ПОГОДУ на рынке. И Росатом однозначно может.
Значит - монополист.
В некоторых технологиях он действительно абсолютный монополист.

МЧто надо должное Сарцинквичу он таки готовится хоть как-то к эфирам (по крайне мере рагьше ббыло так)....но в последнее время он почучтьвовал вкус золотого тельца  -стал их выпускать  несколько штук... ослушай ту ахинею которую он ненс о водороднойэнергеттике... Мне там особо запомнилось, о том как он рассуждал о фрмировании кластеров метана и водорода в тубопроводе, из-за чего добавки сводорода в метан православны...

Гм... не слышал. Как раз от него я раньше слышал что водородная энергетика - полный капец (и объяснение по пунктам почему). Да, он вспоминает, что в россии там обещали этого ишака когда-нибудь научить говорить... Но это за что купил за то и продал, я думаю. Ну если кто-то обещал?
Чубайс вон - главный ведь по таким "инновациям"! Ну хай поиграется молодежь! (я так понял, это часть платы дани Золотой Орде... всю эту сволочь содержать и кормить. Россия же - подневольная страна как не верти! Пырхается где-то, а путы "мирового разделения труда" - крепки!)
Не знаю. Надо будет последние его выступления послушать. Я ничего особо бредового от него до сих пор не слышал. Но я слушаю его с запаздыванием на пол года-месяц...

[mbrane]

Это вы юлите. Дайте тогда более точные данные. Есть распальцовка по стадиям завершения?
А то я пойду рыться у Марцинкевича и такого нарою!...

Не надо ходить к марцинкевичу - есть получше источник (не уверен что там все данные - например по египету у них нули стоят), но в целом картина ясна. Если отбросить проектируемые, то росатом участвует в строительстве около 15 блоков из 56 (причем напримерв Китай он только силовой остров поставлляет)

https://world-nuclear.org/information-library/facts-and-figures/world-nuclear-power-reactors-and-uranium-requireme.aspx

можно еще магаиэ данные посмоттертеьб - но не думаю, что там более респектабндьная картина выйдет

[ivanij]

Мюнхгаузен, Всестенхгаузен...

  Да. Westinghouse Electric Company.

[alex_semenov]

можно еще магаиэ данные посмоттертеьб - но не думаю, что там более респектабндьная картина выйдет

Даже если и так (теперь моя очередь сомневаться в надежности тех данных) все равно  15 из 56 - более четверти рынка 26,7%.
Кто еще может таким похвастаться?
Westinghouse Electric Company, которая не выкисает из банкротств?
Кстати, а если отфильтровать из этих 56 "потемкинские деревни"-долгострои?

[mbrane]

И если ему ПОСОВЕТОВАЛИ - не надо, значит ничего и не будет. Хиршем никто не хочет рисковать.

слушай если находят денюх - частных денюхзх  причем - на такую херню как три альфа, или обжате  цилиндрических болванок... то на тоакой перспективный ускоритель буде он не на бумаге давно бы нашлось, не в штатаъ так у нас, нне у нас так в китае....

А мировые и передовые - все давно и плотно под Оком Соурона.

дадад - рокфеллеры с барухами по договору срептилоидами за ними следят...

Вы бы первоисточник открыли бы! Богомолов говорит: у него "теплый" ускоритель! Какая криогеника?

в каом-то месте теплыйможет быть и , а там где магниты

Означает. Монополинация это не 100% рынка захватить. Монополизация это когда у тебя в разы больше чем у любого другого. Это может быть и 30% и 25%.

не бредбте нет никаой монополизации... посмторите данные уведите сами... росатом одтин из... прчием 7  из 15 строящихся реакторов строятся на нерыночных условиях (субсидироание за счет ФНБ - наших пенсимонных накоплений, размещенных ажно полд три годовых - в Бангладаше, Аккую, и Египте)

Когда ты один можешь ДЕЛАТЬ ПОГОДУ на рынке. И Росатом однозначно может.

особенно показаален китай как росатом делает погоду на рынке - ну вы нами привехите 2 силовых острова а остальное мы построим сами за свой счет... кстати в турции примерно тоже самое только строят остальное они сами, но уже за наш счет, в ебипете тоже самое будет

[mbrane]

Кто еще может таким похвастаться?

корейцы например...еще раз говорю далеко нет в ядерном ректоростроении монополии... пии достаточном финансировании и венгаух и ораной сможет за десять лет вернуть уровень 80-х годов, и китайцы сопррут остатки того, чего не сперли пока у росатома, вестингауза

[alex_semenov]

корейцы например...еще раз говорю далеко нет в ядерном ректоростроении монополии... пии достаточном финансировании и венгаух и ораной сможет за десять лет вернуть уровень 80-х годов, и китайцы сопррут остатки того, чего не сперли пока у росатома, вестингауза

Да хрен с ней с монополией! Я начинал с ЛИДЕРСТВА!!!
Росатом - мировой лидер, настолько, что даже уже монополист (вот почему возник вопрос о монополии где-то там).
Я так понял "Сратая Раша" лидером нигде быть не может ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ?
На этом тогда надо  и закончить спор.
Значит я беседую с обычным г-усским "интеллигентом", у которого все лучшее лишь в европах... А свое - все пахнет-с дерьмом-с...
Ибо сам он - одна большая куча дерьма.

[pkl]

Главной причиной его крушения были конные лучники гуннов, которых легионеры не могли ни догнать, ни убежать. Найти им эффективное "противоядие" римляне так и не смогли.

Всё случилось раньше. Гунны пришли, по сути, на пепелище.

Во времена их второго вторжения в Европу, во главе с Батыем, европейцы снова не смогли найти им контру. Батый дошел до Венгрии, и развернулся лишь получив известие о смерти хана, после чего побежал делить власть

Но  это же были не гунны!

[mbrane]

Значит я беседую с обычным г-усским "интеллигентом", у которого все лучшее лишь в европах... А свое - все пахнет-с дерьмом-с...

"гусский интеллегент" живет исключительно в вашем межушии александр... Не у всех пока отключился критический взгляд , и не все  с удовольствием хавают из корыта местечково-квасного патрииотизма...