Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[MenFrame]

Импульс энергии для сжатия микромишени должен длиться не более 10 нс. При этом быть хитро профилированным. Таки просто так всадить 300 МДж в мишень не получится.

300 МДж это 83 киловатта за час или 29,88 эковата за 10нс. И сколько у нас весит 30 экзоватный ускоритель?

[Ronin]

кстати, дилетантский вопрос, ток тут меряется как обычный ток? то есть заряд через сечение В СЕКУНДУ?

да. https://ru.wikipedia.org/wiki/Ампер

Наврал. 0.1 мс - это 1/10 от миллионной секунды то есть 100 нс.

0.1 мс это 100 мкс, 100 000 нс

Я обнаружил там таблицу  4, последний столбец. BWLAP/ABC3D - как раз то что надо.

Что-то не пойму.
Мгновенная мощность 10 ГэВ 310мА пучка: Pмг = (10e+9 *[e])*0.31/[e]  = 10e+9 *0.31 = 3.1 ГВт ([e] - заряд электрона)
При скважности 800 (80мс/0.1мс) , соответствующей варианту частоты следования 12.5Гц средняя мощность пучка Pср = 3100/800 = 3,875 Мвт , а не 360 как в таблице.

[Lieut]

Цитата: alex_semenov от Вчера в 16:48:35
кстати, дилетантский вопрос, ток тут меряется как обычный ток? то есть заряд через сечение В СЕКУНДУ?

Только не через сечение, а в данном случаи в сумме весь поток. Просто количество заряда всех протонов за секунду.

[sharp]

Пророки так обычно и выглядят

В последнее время уже не раз встречаю от вас высказывания о каких-то пророках. Разрешите поинтересоваться, а на кой вам вообще какой-то пророк сдался?

Кстати он там сказал, что спецы в США сказали, что ЛЮБОЙ плутоний годится для бомбы.

Теоретически, наверное, можно заставить рвануть плутоний грязного изотопного состава. Вопрос только в том, какой мощности будет взрыв. Если рванет примерно как порох аналогичной массы - технически да, это бомба. Даже можно назвать это атомной бомбой. Но при такой мощности взрыва овчинка явно не стоит выделки.

[mbrane]

Семенлв ужо сказал...Он отступил от библейской заповеди - и сотворил себе кумира

Теоретически, наверное, можно заставить рвануть плутоний грязного изотопного состава.

не можна... ибо четные изотопы поглотители нейтронов... и далее еще куча ньюанесов, связанных с коизотопным составом (какой ректор, степень выдержки и протчяя)

[alex_semenov]

да. https://ru.wikipedia.org/wiki/Ампер

СпасибА! Дурной вопрос был. Малодушный... Виноват... Раскаиваюсь...
 

Наврал. 0.1 мс - это 1/10 от миллионной секунды то есть 100 нс.

0.1 мс это 100 мкс, 100 000 нс

Да. Как всегда, ошибка в расшифровке размерности.  Там в таблице : 1/10 msec

A millisecond (ms or msec) is a unit of time that represents 1/1000th of a second

Было бы чутье (поработай я хотя бы с  простейшими расчетами такой техники, набил бы себе интуицию) подсказало бы.
А так выдал желаемое за действительное.
Действительно импульс длиться АЖ 100 000 нс и совершенно не годится для сжатия DT-мишени (нужна пара наносекунд).
Но что еще важно?
Слона то я и не заметил!
Никто не поправил меня, но я сам уже додумался. Энергия импульса  в 300 МДж конечно же впечатляет (кружит голову) но надо же понимать что 10 ГэВ протоны будут метровую мишень из свинца "прошивать насквозь". И именно что скалывать нейтроны с ядер не замечая электронные оболочки атомов. А в задаче поджигать термоядерной мишени пучок частиц как раз должен тормозить на миллимитвровой толщине мишение, на на электронных оболочках хольраума (из тяжелого металла) и перекачивать тем самым свою энергию в мягкий рентген. Пучок должен тупо сливать энергию в электронных оболочках. Обратная задача той, что решается в подобных реакторах. То есть, энергия пучка должна быть ~МэВ.  То есть в тысячи раз ниже.  А значит, что при тех же МДж в пучке (импульсе в 10 нс), в нем нужен ток в 1000 раз больший. Амперы! А энергия частиц в тысячу раз ниже. И это проблема, возможно сама по себе. Ибо такой пучок должен быть еще и хорошо сфокусирован (сжат) и в пространстве на сатниметровую мишень и особенно во времени ( наносекунды). В общем параметры пучка должны быть просто уникальными. И в случае заряженных частиц, возможно, это вообще недостижимо для ~100 МДж... Гм...
Не зря все фанаты инерциального термояда ставят на свет (лазеры) или Z-пинч. Про сжатие мишеней пучком частиц (электронами, потом тяжелыми ионами) говорили-говорили по-началу но что-то не слышно особо... Видимо не самый передовой метод оказался?
 

Я обнаружил там таблицу  4, последний столбец. BWLAP/ABC3D - как раз то что надо.

Что-то не пойму.
Мгновенная мощность 10 ГэВ 310мА пучка: Pмг = (10e+9 *[e])*0.31/[e]  = 10e+9 *0.31 = 3.1 ГВт ([e] - заряд электрона)
При скважности 800 (80мс/0.1мс) , соответствующей варианту частоты следования 12.5Гц средняя мощность пучка Pср = 3100/800 = 3,875 Мвт , а не 360 как в таблице.

Там в таблице 4 так:

Мощность пучка 3/72/360MW
Частота следования импул. 0.1/2.5/12.5 Hz

И в тексте сказано что скажность играет роль в итоговой мощности. Чем чаще импульсы, тем меньше мощность ускорителя в пучке.  То есть 360 МW это, по идее, при 0.1 Гц. А при взятых вами 12.5  Гц это ~ 3 МВт (как вы насчитали).
Хотя... Сомнения тут же возникают. И что получается тогда? Стреляя  через 10 сек (0.1 Гц) будет 3600 МДж в одном импульсе (ну что бы полезная мощность установки на выхдое была 360 МВт)? Фигня же!... Слишком круто! 1 кг ТНТ - 4.2 МДж. Это в импульсе 0,857... тонны ТНТ?
Как-то не верится...
 

В любом случае данный ускоритель для сжатия DT мишеней не годится ни по каким параметрам. Слишком мощные частицы, слишком длинный импульс.
Так что халатик не подходит. Будем искать с перламутровыми пуговицами...

[alex_semenov]

Пророки так обычно и выглядят

В последнее время уже не раз встречаю от вас высказывания о каких-то пророках. Разрешите поинтересоваться, а на кой вам вообще какой-то пророк сдался?

Все просто. Пророки (по большей массе дураки и шарлотаны) появляются как грибы после дождя перед временами больших перемен. Проще говоря СМУТЫ.
Поэтому подсчет плотности проророков (число пророков деленное на население) - важный способ оценить опасность наступающего будущего.
Согласны? 

Кстати он там сказал, что спецы в США сказали, что ЛЮБОЙ плутоний годится для бомбы.

Теоретически, наверное, можно заставить рвануть плутоний грязного изотопного состава. Вопрос только в том, какой мощности будет взрыв. Если рванет примерно как порох аналогичной массы - технически да, это бомба. Даже можно назвать это атомной бомбой. Но при такой мощности взрыва овчинка явно не стоит выделки.

Вы высказываете ОБЩЕИЗВЕСТНУЮ мысль. В ее подтверждение есть документ
ВЗРЫВНЫЕ СВОЙСТВА РЕАКТОРНОГО ПЛУТОНИЯ.  Написанная ни кем нибудь, а самим Дж. Карсоном Марком!!! Тем самым!!! Один из основателей Манхеттена! Написана уже в  1993 году. Она даже на русский переведена (таки кто-то понял что это важно знать всем)!
Статья написана очень хитро. Прям видно как автор ищет обходные пути высказать известную ему мысль так, что бы вроде как ее обосновать, но с другой стороны не ляпнуть чего-то чего он знает но подписался не говорить. Они все (кто подписался) этим страдают. Чрезмерной щепетильностью в этом вопросе (мол все мои выкладки - общеизвестны, никакой тайны я сейчас не выдам).
Отсюда, из этой статьи все и черпают свои представления о возможностях реакторного плутония стать бомбой. И вы - в том числе (даже если статью не читали).
Но обратите внимание. Статья о чем? Озабоченность, что реакторный плутоний может тоже взорваться. По-идее. Смысл - тот же. Но показано (на графиках!) и доказано (по сути!) что это будет очень дрянная бомба. И ... все. Статья окончена. Не странно? Она - обрубленная. Явно.
Если все так хорошо, то тогда чего беспокоится? Чего суетится?
Но статья как раз - этакая озабоченность!
Верно?

Вы советский человек? Вы умеете читать между строк? Нет уже? Зря! Полезный опыт был. Читать между строк.
Статья явно чего-то не договаривает и видимо демонстрирует всего лишь вынырнувшую вершина некого скрытого подводного айсберга (этакий сигнал сбора кому надо!).
И ясно, в общем-то чего. Статья  обрывается на полуслове, на высокой ноте озабоченности. Возможно это месседж. Но не всем.
Хорошо. Ну да. При обычной бомбе будет высокая вероятность предетонации. А НЕОБЫЧНОЙ?
Можно сделать "необычную" бомбу, которая бы снимала все описанные Карсоном Марком проблемы?
Тут - тишина.
И зачем было орать тогда? Получился такой вот озабоченный.. даже не крик, а ойк... И зажал себе тут же рот!
Сказал "А" и умолк... намекнув что есть и "Б" и "В"... наверное...

Хотя "правильно мыслящие" массы, решили (из статьи), что "ученья идут". Прочли (и откомпилировали в стойкий слух) статью буквально "как есть". Мол, предетонация хорошую бомбу сделать не даст! "Сырой порох!" Так что, В Багдаде все спокойно, спокойно, спокойно...

[mbrane]

ро сжатие мишеней пучком частиц (электронами, потом тяжелыми ионами) говорили-говорили по-началу но что-то не слышно особо... Видимо не самый передовой метод оказался?

есть у мине однокрашник...давеча вот собрался в юлих ехать. Ну и треплись мы с ним по телефону про житейские проблемы -типа как вьехатьнонеча в Германию...И как-то разговор зашел о спасение человечества, отермояде ... и поведал он мне  таку правду матку - для ионных ускорителей нужен очень глубокий вакуум. иначе они ваапче не работают.  И механизм таков..допусти банч сталкивается с примесью  и один из ионов либо увеличивает заряд дибо уменьшает... на повороте он детит по дугой траектории и врезается в стенку, и создает нехило такое облачко примесей, на следующем заходе в том же месте,банч ужо врезается в это облако и процесс повторяется... на третий раз  остатки банча просто гибнут... а вумный он потому шо как раз на этом ускорителе и ставит эксперимент,  тольько сильно косвенно  связанный с ядерной физикой - он как раз то изучает поведение вещества при высоких давлениях - тошо вы называете всадить  1005000 МДж в мишень... с иннерционным   термоядернымсинтезом - тоже пока света в уонце туннеля невидать... правда мне он тут рассказывал что ктото  надыбал денег и собирается сжимать цилиндрические мишени...ну обещать жениться не созначает жениться

[RAMON]

Цитата

    Цитата: alex_semenov от 02 Дек 2021 [16:48:35]

        Я обнаружил там таблицу  4, последний столбец. BWLAP/ABC3D - как раз то что надо.

    Что-то не пойму.
    Мгновенная мощность 10 ГэВ 310мА пучка: Pмг = (10e+9 *[e])*0.31/[e]  = 10e+9 *0.31 = 3.1 ГВт ([e] - заряд электрона)
    При скважности 800 (80мс/0.1мс) , соответствующей варианту частоты следования 12.5Гц средняя мощность пучка Pср = 3100/800 = 3,875 Мвт , а не 360 как в таблице.

Там в таблице 4 так:

Мощность пучка 3/72/360MW
Частота следования импул. 0.1/2.5/12.5 Hz

И в тексте сказано что скажность играет роль в итоговой мощности. Чем чаще импульсы, тем меньше мощность ускорителя в пучке.  То есть 360 МW это, по идее, при 0.1 Гц. А при взятых вами 12.5  Гц это ~ 3 МВт (как вы насчитали).
Хотя... Сомнения тут же возникают. И что получается тогда? Стреляя  через 10 сек (0.1 Гц) будет 3600 МДж в одном импульсе (ну что бы полезная мощность установки на выхдое была 360 МВт)? Фигня же!... Слишком круто! 1 кг ТНТ - 4.2 МДж. Это в импульсе 0,857... тонны ТНТ?
Как-то не верится...

Послушайте дорогие мэтры, публика в моем лице так и не поняла - из этой штуки "ускоритель на обратной волне" можно сделать реактор? То есть, она может обстреливая кусок урана 238 габаритом 2 на 2 метра извлекать энергии больше чем нужно для её работы?

[alex_semenov]

Послушайте дорогие мэтры, публика в моем лице так и не поняла - из этой штуки "ускоритель на обратной волне" можно сделать реактор? То есть, она может обстреливая кусок урана 238 габаритом 2 на 2 метра извлекать энергии больше чем нужно для её работы?

Насколько я понимаю - да.
Тут я согласен с Острецовым В ЦЕЛОМ (в деталях, как - не согласен). Тема сознательно тормозится. Давно могла бы быть продвинута до промышленных образцов.
Но я думаю что причина торможение - нерапространения ядерного оружия. Такие установки ПРЕЖДЕ всего  - установки для наработки плутония оружейного качества.



То есть.  Если вы эту технологию продвинуте в гражданку - у вас возникнут дыры в нераспростанении.
Они с центрифугами (чудестнейший прогресс) - не знают что деать (пример  - пакистанская бомба). А тут еще один источник расползания ЯО по "пороговым" странам?
Я думаю - это ГЛАВНАЯ причина.
Особых технических  - нет.
Но спросите AlexAV.
Он может знать некоторые и технические сложности, которые не видны тому же Острецову. Насколько я понимаю, 90% сложности данной технологии - в самом ускорители. Нужен достаточно высокий реальный электрический КПД (30% - уже достаточно). В создании демонстрационного образца. Ускорители до сих пор исследовательские приборы. Дорогие, громоздкие, штучные. УЛОВ Богомолова - это как раз попытка создать ПРОМЫШЛЕННЫЙ, компактный ускоритель для данных целей. Для многолетрей круглосуточной работы. Такой надежной электрической машины типа "трансформатор". И видимо, то что  это таки становится возможно (ну как  Корабль-Макет Алексеева показывал что экраноплан таки летает!) - пугает, людей отвечающих за нераспространение. Не дай бог!!! Поэтому не все что несет Острецов - бред. В целом он прав. Хотя детали,  которые он несет объясняя зачем и кто (мол, Фокусиму утопили специально подводным термоядерным взрывом)  у него явно... того... слегка с приветом.

Но на самом деле дядька он (это чувствуется) - в теме. Хотя, возможно и слишком узкий спец. Но там всегда так. Закрытая же тематика!

Лично для меня все это - в копилу фактов, что ядерная энергетика БЕССПОРНО пол века притормаживается (если не сказать тормозится). В народе раздули радиофобию. Но и власти не приветствуют развитие ядерной науки. Она считается "грязной", нехорошей, нечистой, "незеленой".
Только эти чекнутые русские в росатоме (с их бомбами, ледоколам, собачим холодом, водкой и балалайками) могут заниматься этой "грязной технологией". Вот хай и занимаются если хотят в своей Сибири! Хай утилизируют отходы.... Это не шутки. Я думаю так мыслили в 90-00 на Западе на полном серьезе самые власть придержащие.
А вы думаете почему "Росатом" теперь  не просто монополист в атомных технологиях, он уже АБСОЛЮТНЫЙ монополист в мире! Без дураков!
Неуловимый Джо. Ибо нафик у этих придурков атомная энергеткика не в моде. Никому не нужна.
У дуралеев - зеленый переход все эти 30 лет был в голове!
Идиоты!!!
 

[Lieut]

А вы думаете почему "Росатом" теперь  не просто монополист в атомных технологиях, он уже АБСОЛЮТНЫЙ монополист в мире! Без дураков!

И вы реально в это веруете?

[alex_semenov]

И вы реально в это веруете?

Это факт мироздания.
Сколько в мире сейчас строится  промышленных энергетических реакторов? И сколько из них строит РОСАТОМ?
Ась?

А какой процент реакторного обогащенного урана В МИРЕ набегает на "иглах" РОСАТОМА?
Цифры! Сестра! Цифры!!!
Говорят сами за себя!

Я время от времени слушаю Марцинкевича (и всем советую). Мое миропонимание (техническое) говорит мне - мужик порожняк не гонит (редчайший случай!). Наш человек! Понимает предмет! И в тему погружен, знает много мелких деталей (добросовестно по-советски честный инженер, выдает нам уже готовый фильтрат как есть, ибо человеку "как есть" самому интересно):
http://www.youtube.com/watch?v=0bKrdPy2ISU

[Lieut]

Это факт мироздания.
Сколько в мире сейчас строится  промышленных энергетических реакторов? И сколько из них строит РОСАТОМ?
Ась?

А какой процент реакторного обогащенного урана В МИРЕ набегает на "иглах" РОСАТОМА?

Так сколько же?
То что советская технология обогащения центрифугами оказалась самой удачной очевидно. Но Росатом тут уже много десятилетий как не монополист. Технология расползлась по миру.

[alex_semenov]

Так сколько же?

А вы погуглите! Если Запад этим гордится - вы это в первой же строчке найдете.
Ну а если хрен откопаешь из какой-нибудь pdf-задницы (и все равно все данные - старые уже) - значит... Догадайтесь с трех раз!

То что советская технология обогащения центрифугами оказалась самой удачной очевидно. Но Росатом тут уже много десятилетий как не монополист. Технология расползлась по миру.

Да иглы Уренке даже лучше российских (там по поколениям даже можно понять). Дело не в этом. Дело в том, что РОСАТОМ (бывший Средмаш) сохранил СВЯЗКУ наука-производство и огромную массу технологий не просто выжили но и приумножились (встроившист в международную "кооперацию", получив то, что в СССР получит не могли). В то время как на Западе атомные технологии и науки упорно втаптывали в грязь десятилетиями. Да, минимум себе оставили. Та же военка (да и то были курьезы!) Но так как это все не перспективно, то это у них ... рассасывалось... Ну и были просто фанатики которые не дали до конца додавить.
Попробуй разгони тот же Ливермор!
Верно?
Ну разве что заставить их ветряками заниматься?

В итоге. Послушайте Марцинкевича. Почти все атомные фирмы мира - в заднице. Куча проблем. Все сроки сдач (и сметы) - сорваны. Сколько раз Вестенгаузен уже банкротился? Не тонут, потому что на военку завязаны. А то бы совсем была бы труба.
А вот Росатом в 90-х было сдох (как все в бСССР)... но в нулевые выплыл и так это потихоньку, потихоньку... Неслышно... На мягких лапах.... Государство в государстве по-сути...
По-сути ни один реактор в мире сейчас без "этих русских" толком работать не будет. 45% реакторного топлива в мире - РОСАТОМ.
Но они не только вширь берут. Но и в глубь. Кто еще двигает быстрые нейтроны?
Да, конечно. Китайцы, индусы... много кто ГОВОРЯТ и что-то долгостроят. Но кто впереди? Разговоров много но дела у кого лучше идут?
Это тот случай, когда мировое разделение труда сработало не только против нас, дураков, но и на нас (я о бывших советских).
В отличии от гражданского авиапрома, средмаш выжил и не просто выжил. Это мировой монополист. Можно сказать часть закулисы (и да, вплетен в мировые интриги).

[Lieut]

А вы погуглите! Если Запад этим гордится - вы это в первой же строчке найдете.
Ну а если хрен откопаешь из какой-нибудь pdf-задницы (и все равно все данные - старые уже) - значит... Догадайтесь с трех раз!

Так сколько же? Монополист... монополист...

[alex_semenov]

Так сколько же? Монополист... монополист...

Все. Реально строящиеся - все.
Ваша цифра?
 

****
Если без дураков. Что нарыл с ходу (в три клика).
Вот тут:

Госкорпорация «Росатом» осуществляет масштабную программу сооружения АЭС как в Российской Федерации, так и за рубежом. В настоящее время Росатом сооружает в России 3 новых энергоблока. Портфель зарубежных заказов включает 35 блоков на разных стадиях реализации. Ниже приведена информация о некоторых из них.

Итого портфель заказов Росатома - 38 блоков.
Открываем здесь:

По состоянию на январь 2021 года в мире насчитывается 443 энергетических реактора (не включая остановленных на длительный срок) общей мощностью около 393 ГВт[3], 50 реакторов находятся в стадии сооружения[4].

38/50 = 0,76

Три четверти - ни разу не монополист? Ну надо же!!!
Это без учета фильтрации почти безнадежных долгостроев... Тогда выяснится что только Росатом и строит. Ну и китайцы что-то там... пырхаются... Еще раз советую слушать Марцинкевича. Он там на конкретных примерах любит показывать как все плохо у "Развитого" Запада! "Доразвивались", придурки! Ведь (еще раз! услыште мысль!!! эхо мацы из уха выймите!) Росатом впереди не потому что сильно напрягался, а потому что ГЛУПОСТЕЙ НЕ ДЕЛАЛ как весь этот креативный кретинский Запад.
В том что Запад - кретины можно было сомневаться до пандемии и всей этой "зеленой чухни".
Но тепеть только полные неучи и придурки (современная необразованная молодежь?) верят в то, что Запад всегда впереди! Как в нашем детстве Гайдар!

[Lieut]

Все. Реально строящиеся - все.
Ваша цифра?
 

И сколько сейчас "реально строятся"?

[alex_semenov]

Все. Реально строящиеся - все.
Ваша цифра?
 

И сколько сейчас "реально строятся"?

50 . 75% - Росатом. См. выше. Я все нашел и сопоставил.  Сам не ожидал такого шикарного результата (думал половина, две трети?)

[Lieut]

50 . 75% - Росатом. См. выше. Я нашел и прикинул.

35 блоков на разных стадиях реализации

Большинство из которых  на стадии составления контрактов. И не включены к тем 50 штук.

Сейчас реакторостроение в глубоком кризисе, у Росатома с его господдержкой неплохие позиции, но называть монополистом...

[alex_semenov]

50 . 75% - Росатом. См. выше. Я нашел и прикинул.

35 блоков на разных стадиях реализации

Большинство из которых  на стадии составления контрактов. И не включены к тем 50 штук.

Это вы юлите. Дайте тогда более точные данные. Есть распальцовка по стадиям завершения?
А то я пойду рыться у Марцинкевича и такого нарою!...

Сейчас реакторостроение в глубоком кризисе, у Росатома с его господдержкой неплохие позиции, но называть монополистом..

Так а я о чем?
На этом безрыбье и рак - рыба. А Росатом далеко не рак. Это всегда была золотая рыбка.  Даже точмаш средмашу завидовал в свое время. А точмаш - ракетная отрасль СССР!
Поэтому никто Росатому сейчас в мире и в подметки не годится. Это - факт. Тихий и малозаметный (а зачем кричать?). Он как спрут по всему миру разросся. Он даже Вестенгаузен выкупает (помогает заменять шестигранники на квадраты у некоторых дураков, чтобы не взорвали себя же!). Слыхали?
А за что Клинтониху свои пинали? Что чуть ли не всю атомную энергетику США русским продала, слышали звон? Это думаете дым без огня?
Ну-ну!