A A A A Автор Тема: Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации  (Прочитано 1403216 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 642
  • Благодарностей: 205
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Или взрывная дейтериевая энергетика.
Данная идея дальше брошурки Снежинцев не пошла, и не кем в серьез не расматривалась. Проект, довольно сомнительный, и явно на порядок по всем статьям будет дороже замкнутого цикла. То есть даже солнечные космические электростанции имеют больше шансов появиться чем дейтериевая взрывная.... Вообщем забудьте эту чушь, она чуть более вероятна чем энергия из вакуума.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 300
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Верно!  Но он и не видел в этом большой необходимости. У Ефремова человечество сосредоточилось у берегов Средиземного моря А морской климат, как известно, мягкий, сильного зноя не бывает.
Дурацкая идея: всё человечество, даже той численности, что была во времена И. Ефремова, на побережье Средиземного моря не поместится, его численность придётся снижать. А если оно сократится, то оно сможет жить на "подножном корму" везде, а не только на побережье Средиземного моря. Т.е. не имеет смысла. Кроме того, это опасно - любая региональная катастрофа способна уничтожить человечество почти целиком. Возникают серьёзные логистические проблемы - всё придётся завозить. Я даже не спрашиваю, каким именно образом будет достигнуто это сокращение.

Разумеется, есть ещё регионы, подходящие по климату: Карибы, северное побережье Индийского океана, Юго-Восточная Азия. Но туда регулярно наведываются ураганы/тайфуны, которые также будут прореживать население и разрушать всю инфраструктуру до основания.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 300
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Вот что может случиться - это переезд промышленности в южные страны  - если солнечная энергия продолжит дешеветь теми же темпами что до сих пор.
В Саудовской Аравии уже меньше двух центов за киловатт 
Как быть с производствами непрерывного цикла?

Однако, арабы собираются строить АЭС. Может быть, они что-то знают такое? :-X
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 300
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
  Да какой же он там морской, когда пустыня рядом? А в горах, да более комфортно. Но и зимой - холоднее. Но в целом Средиземноморье, конечно, для проживания человека весьма гостеприимно. Ведь недаром - колыбель цивилизации. Не только Древний Египет, но иные страны Леванта
Только для зарождения цивилизации комфортно. Далеко не случайно центры ближневосточно-средиземноморской цивилизации сместились далеко на северо-запад, а колыбель захирела.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 300
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
мля не гони пургу...берем твою страну ...много в зимний дневной пик помогают ваши сэс....
До 2 ГВт. В итоге ТЕС  в маневре менее 1,5 ГВт. Летом еще лучше.
Да, зимой у нас ТЭЦ сильно включаются, которых летом практически нету.
Выходит, у вас большую часть года ТЭС недозагружены?
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 300
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Какие не политические причины делают постройку АЭС или газовой (вроде бы ещё строят?) ТЭС более выгодной, чем тепловой СЭС в далёкой солнечной пустыне?
Устойчивость к природным катастрофам. Отсутствие необходимости в обслуживании и ремонте сверхдлинных ЛЭП. Дефицит металла.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 300
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Вы про альтернативную энергетику давайте-ка начинайте забывать. Нефти сейчас хоть залейся. Настолько много, что началась грызня между её производителями. И это ещё Иран и Венесуэла под санкциями. И в Ливии бардак. Напоминаю, что вся эта вакханалия происходит при существенном росте спроса за последние десятилетия в целом. То есть потребление растёт, но добыча растёт ещё сильнее.

Так что прогнозы АлексаАВ и прочих местных про то, что через несколько десятков лет добыча нефти резко упадёт и цивилизация начнёт быстро и верно загибаться гроша ломанного не стоят. Не в этом веке, господа, не в этом.
Я не узнаю Вас в гриме:
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 570
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Большая Федора, да дура...
Сколько Россия не пытается соскочить с нефтяной иглы, начинается очередная ломка...
Очередной раз пиндосы приказали арабам отрегулировать добычу нефти в ответ на попытки Сечина послать ОПЕК на фиг...
Спрашивается, зачем нужно было пытаться бодаться лбом с паровозом?
Если бы в Сколково делали реальные настоящие нанотехнологии, а не пилили бабло под руководством Чубайса и при попустительстве нашего Солнышка Светозарного, тогда Россия была бы полностью независимой от стоимости нефти на мировом рынке!
Ну а так как экономика зависит от нефти, как жизнь нарика от героина, то печально...
Что касается Эрдоганчика, то он вертится в коленно-локтевой позе - то перед пиндосами на коленях, то перед Россией, то перед Сирией, то перед Ираном!
Спрашивается, почему турки не радуются за дешевый дармовой российский газ?
Батька Лукаш пытался тявкать и служить Трампу, но его вовремя одёрнули и он опять стал кушать бульбу и шакалить подачки!
Так что нужно нам развивать ПРОМЫШЛЕННОСТЬ И ЭЛЕКТРОНИКУ!

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 300
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Топаз/ВР - нефтяподвадцать форевор!!!
Падение цен никак не повлияет на добычу и исчерпание ресурсов.
Он самый. И тут же исчезнет, когда эпидемия коронавируса закончится.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 300
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
А количество новых мелких? Может оно того — курочка по зёрнышку клюёт? Удастся растянуть банкет?
Ну поскребут по сусекам, да. Падение будет жёстче.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 300
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Или взрывная дейтериевая энергетика.
Данная идея дальше брошурки Снежинцев не пошла, и не кем в серьез не расматривалась. Проект, довольно сомнительный, и явно на порядок по всем статьям будет дороже замкнутого цикла. То есть даже солнечные космические электростанции имеют больше шансов появиться чем дейтериевая взрывная.... Вообщем забудьте эту чушь, она чуть более вероятна чем энергия из вакуума.
Там нет ничего сомнительного. Сложности да, есть /производство термоядерных зарядов, ограничение распространения радиации/, но ничего нереального. А у СКЭС вообще никаких шансов. Я скорее в космические КВС поверю.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 300
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Большая Федора, да дура...
...Так что нужно нам развивать ПРОМЫШЛЕННОСТЬ И ЭЛЕКТРОНИКУ!
Это чего такое было? Что за поток сознания? :o
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот

cybertron

  • Гость
Цитата
Как быть с производствами непрерывного цикла?Однако, арабы собираются строить АЭС.

Арабы видимо слушают умных людей которые говорят им что одними солнечными и ветровыми не проживешь. Что не отменяет факта что солнечная энергия продолжает дешеветь.

Ну и Маск продвигает свои батарейки как раз для обеспечения ночного потребления и сглаживания неровностей. В Австралии такая на 100 мегаватт уже два года работает и собирается расширятся.

Не получится с батарейками - есть куча других способов аккумулировать лишнюю энергию. Вот такой например - https://www.youtube.com/watch?v=mmrwdTGZxGk&feature=youtu.be

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Quartz — это bullshit.
Сколько Россия не пытается соскочить с нефтяной иглы, начинается очередная ломка...
Очередной раз пиндосы приказали арабам отрегулировать добычу нефти в ответ на попытки Сечина послать ОПЕК на фиг...
Спрашивается, зачем нужно было пытаться бодаться лбом с паровозом?
Если бы в Сколково делали реальные настоящие нанотехнологии, а не пилили бабло под руководством Чубайса и при попустительстве нашего Солнышка Светозарного, тогда Россия была бы полностью независимой от стоимости нефти на мировом рынке!
Ну а так как экономика зависит от нефти, как жизнь нарика от героина, то печально...
Росатом пока работает, можа ЗЯТЦ сделают. А нанотех вряд ли способен обеспечить человечество энергией.
Единственна надёжа на генную инженерию и на биоинженерию, т.е. на создание гмо-видов, сортов, гибридов и совершенно новых видов фотосинтетиков, которые будут быстро расти и содержать либо мало воды, либо много гидрофобной органики. Будут сами способны к азотфиксации, либо образовывать устойчивые симбиотические связи с азотфиксирующей микробиотой. Желательно использующие вместо иона калия ион аммония. Желательно способные расти на бросовых землях(засолённых и бедных почвах).

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 508
  • Благодарностей: 644
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Ну и Маск продвигает свои батарейки как раз для обеспечения ночного потребления и сглаживания неровностей. В Австралии такая на 100 мегаватт уже два года работает и собирается расширятся.
В Калифорнии уже на 1,2 гигават Тесла будет строит батарейку для выравнивания.
https://cleantechnica.com/2020/02/27/humongous-tesla-battery-plant-approved-in-california-is-10x-bigger-than-worlds-biggest-battery-plant/

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 999
  • Благодарностей: 576
  • Был...
    • Сообщения от Скеп-тик
Дунул ветерок - и сдул надежды на СЭС.
                             
А утилизировать их - это не стеклопластик от ветряных лопастей закопать...
        Травим, однако

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 300
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Не получится с батарейками - есть куча других способов аккумулировать лишнюю энергию. Вот такой например - http://www.youtube.com/watch?v=mmrwdTGZxGk&feature=youtu.be
Это что за дибилизм? Это ж сколько энергии уйдёт на производство железобетона! И сколько металла они потратят! Нашёл, вот их идея, доведённая до абсурда:
https://www.youtube.com/watch?v=gn5AM75AGvw
Если убрать вдохновляющую музыку, остаётся одна глупость. Единственным разумным способом запасания энергии является создание разности уровней воды.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 585
  • Благодарностей: 348
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
А нанотех вряд ли способен обеспечить человечество энергией.
да сможет ... проблема далеко не в обеспечении энергии - а в нерациональном потреблении - вона коронавирусная эпидемия показывает - сколько по настоящему нужно энергии при рациональном исполбзовании - все остальное это бесцельное разбазаривание путем создания однаразовыз вещей, который тут же выкмдываются на свалку
Желательно использующие вместо иона калия ион аммония.
не реально...это надо перестроить всю систему осмотического регулирования и все ионные канаоы
Если убрать вдохновляющую музыку, остаётся одна глупость. Единственным разумным способом запасания энергии является создание разности уровней воды.
отвечу вам свашими же словами ...
Это ж сколько энергии уйдёт на производство железобетона!
создание водозранлищ самы малоэффективный способ хранения энергии ибо энергоплотность g h ...при гиганском перпаде в 200 метров - это 2000 Дж/кг=0.6 Втч/кг...даже у ионистров 10 Втч/кг