Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[mbrane]

дык ты ошибаншься - только до высоты 2000 метров, после чего самолет изолируется от атмосферы

Не 2, а 3000. Обычно. Но вообще, у разных моделей может быть немного по-разному.
И не изолируется (тут уж все поголовно ) а начинает подавать в салон забортный воздух через компрессор. Который его сжимает до нужного давления и нагревает. Но воздух этот берется снаружи, а не "из баллонов с собой". Так что изоляции никакой нет.

сжимай не сжимай - но содер;ание кислорода на высоте 10 тыщ метров ужо не 21 %...да кстати есть такая вещица - называецо шахтный изолирующий самоспасатель

[Андрей Астрофизический]

сжимай не сжимай - содер;ание кислорода на высоте 10 тыщ метров ужо не 21 %

Чем же тогда дышат пассажиры авиалайнеров, не подскажете?

[Rattus]

а механические свойства тканей?

"-Петька, приборы!
- Сто!
- Что "сто"?
- А что "приборы"?"

А ты камерад думаешь что давление в самолете  равно наруженому...дык ты ошибаншься - только до высоты 2000 метров, после чего самолет изолируется от атмосферы

Спасибо, Капитан О., что бы мы без Вас делали! Мы думаем, что не взрывная декомпрессия и свыше высоты ~3600 метров над у.м. до практического потолка транспортной авиации (12-15 км над у.м.) сама по себе, т.е. при условии наличия дыхательного кислородного аппарата, но в отсутствие высотно-компенсирующего костюма не приводит ни к каким фатальным последствиям. Не сильно сложный тезис?

но содержание кислорода на высоте 10 тыщ метров ужо не 21 %

И сколько же, позвольте осведомиться?

Чем же тогда дышат пассажиры авиалайнеров, не подскажете?

А вот это правильный вопрос.

[crazy_terraformer]

Дышите, не дышите.(с)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

(кликните для показа/скрытия)

Кислоро́дное отравле́ние, гиперокси́я (лат. hyperoxia) — отравление, которое в острой форме возникает вследствие дыхания кислородосодержащими газовыми смесями (воздухом, нитроксом) при повышенном давлении. Отравление может возникнуть и при обычном давлении в случае длительного (несколько суток) вдыхания смеси, содержащей более 60% кислорода. [1] Отравление кислородом возможно при использовании кислородных аппаратов, регенеративных аппаратов, при использовании для дыхания искусственных газовых смесей, во время проведения кислородной рекомпрессии, а также вследствие превышения лечебных доз в процессе оксигенобаротерапии. При отравлении кислородом развиваются нарушения функций центральной нервной системы, органов дыхания и кровообращения.

Отравление кислородом разделяют по преобладанию проявлений на три формы: лёгочную, судорожную и сосудистую.

Легочная форма
Возникает при относительно длительном дыхании смесью, с парциальным давлением кислорода 1,3−1,6 бар и более. Она характеризуется преимущественным поражением дыхательных путей и лёгких.

(кликните для показа/скрытия)

Сначала проявляется раздражающее действие кислорода на верхние дыхательные пути — сухость в горле, отёк слизистой оболочки носа с появлением чувства «заложенности». Затем появляется усиливающийся кашель, сопровождающийся чувством жжения за грудиной. Все это происходит на фоне повышения температуры тела. При нарастании степени отравления могут развиться кровоизлияния в сердце, печень, лёгкие, кишечник, головной и спинной мозг. После прекращения вдыхания избыточно обогащенной кислородом смеси интенсивность симптомов снижается в течение 2−4 ч, и окончательно они исчезают в течение 2−4 суток.

Судорожная форма
Возникает при парциальном давлении кислорода в дыхательной смеси 2,5−3 бар и характеризуется преимущественным поражением центральной нервной системы.

(кликните для показа/скрытия)

На фоне нарастающей бледности и потливости возникает сонливость, нарушение зрения, безучастность или эйфорическое возбуждение. При нарастании степени отравления возникает оглушение, сильная рвота, тик мимических мышц и наконец потеря сознания и судороги. Во время повторных приступов судорог может наступить смерть от остановки дыхания. Если приступ разовьётся под водой — велик риск утопления. Если дыхание избыточным потоком кислорода прекращено, судороги прекращаются в течение нескольких минут и сознание возвращается. После восстановления сознания пострадавший может проспать несколько часов, как после приступа эпилепсии. Судорожный приступ не оставляет остаточных явлений.

Необходимо отметить, что потребление кислорода у человека находится в пределах 0,33 ≤ y ≤ 3 л/мин. При этом максимальное потребление 3 л/мин могут выдержать в течение 10 минут только хорошо тренированные пловцы, далее развивается отравление. При нахождении под водой в состоянии покоя (например — при декомпрессии) потребление составляет в среднем 0,66 л/мин. Если декомпрессия проходит в холодной воде, то потребление составляет 1 л/мин. При тяжёлой физической работе кислород может потребляться в количестве 2 л/мин.

Сосудистая форма
Наблюдается при парциальном давлении кислорода выше 3 бар.

(кликните для показа/скрытия)

При этой форме отравления происходит внезапное расширение кровеносных сосудов, резкое падение артериального давления и сердечной деятельности. Часто появляются многочисленные кровоизлияния в кожу и слизистые оболочки. Подобные кровоизлияния могут быть и во внутренних органах. Во время резкого падения артериального давления может наступить смерть от остановки сердечной деятельности.

Первая помощь при появлении признаков кислородного отравления заключается в скорейшем прекращении вдыхания обогащенной кислородом смеси и переключении на воздух. В течение суток пострадавший должен находиться в теплом, затемнённом, хорошо вентилируемом помещении с соблюдением охранительного режима. При тяжёлых случаях отравления необходима специализированная медицинская помощь.

[mbrane]

Люминь в норме и так пассивирован оксидной плёнкой. А вот сталь - запросто...

сталь тоже пассивирована

[Rattus]

сталь тоже пассивирована

Чёж её тогда недешёвым цинком покрывают, с дорогими никелем и хромом мешают тогда, а?
"Ржавчина? Нет - не слышал!"

[mbrane]

сталь тоже пассивирована

Чёж её тогда недешёвым цинком покрывают, с дорогими никелем и хромом мешают тогда, а?
"Ржавчина? Нет - не слышал!"

какую покрывают - та шо в земле или контакт с землей имеет, или в соляных растворах - ну дык там электрокоррозия, всяки блуждающи токи, а то шо не имеет контакта - дык и не покрывают (или электродной защитой ограничиваются) - вона на трубы посмотри из черняшки гвс/хвс, или арматуру... а никель с хромомом тоже бывает - коли в кислой области, или при высоком овп работают...

[mbrane]

И сколько же, позвольте осведомиться?

ну должно быть в соотвествии с барометрической формулой где нить 18% (не понятно правда турбулентность как сказывается)

[pkl]

Под телекоммуникационные задачи вполне достаточно. 180 кг (да и даже 50 кг) для этого хватит.

Фигня. Вообще ни о чём.

О ценнике пока говорить рано. Просто по той причине, что пока серийное производство отсутствует (не нужно путать цену разработки с ценой серийного производства).

Глобал Хоки строятся серийно, но стоят при этом как спутники, 140 млн $ единица. Эксплуатацию существенно осложняет размах крыльев, со скошенного поля такой девайс не запустишь. Похоже, что такие аппараты принципиально не могут быть дешёвыми.

Возможно, интересным было бы создание БПЛА на базе 9М730, при условии создания реактора с достаточно большим ресурсом. Но вряд ли он будет дешевле БПЛА на обычных ТРДД с дозаправкой в воздухе. Короче, везде тупик. Единственный выход - БПЛА с турбореактивным двигателем и дозаправкой. Такой аппарат проще, дешевле, его можно сделать уже сейчас. И применение найдётся уже сейчас, правда, в основном, в военной области: патрулирование морских границ и удалённых районов, в т.ч. с оружием на борту, дальнее радиолокационное обнаружение и т.д.

[pkl]

Дирижабли и самолеты (даже беспилотные) имеют одно отличие от спутников - их придется время от времени приземлять и делать техобслуживание.

Это не недостаток, а огромное достоинство (если удастся обеспечить приемлемое время работы без обслуживания). Возможность произвести обслуживание аппаратуры, её ремонт и апгрейд (если это требуется) без замены всей платформы весьма ценна и сильно сокращает полные издержки на работу системы.

Нет, это огромный геморрой. Где всё это содержать, допустим в Анадыре? Или гонять аппарат на ТО через полмира? Тем более, что аппаратура в авиационном исполнении будет ненамного дешевле спутниковой. 20 км - довольно близко к космосу.

[pkl]

восходящее потребление, нерациональное использование ресурсов, сверхпроизводство всяких вещей...

Ну началось! Предложите своё развитие.

Если что, тут как раз и рисуют альтернативную цивилизацию, основанную на 100% возобновляемых ресурсах.

[AlexAV]

Глобал Хоки строятся серийно

Глобал Хок - вообще не имеет отношение к беспилотниркам на солнечных элементах (он оснащён  ТВДД). К тому же это военный беспилотник, а у военных свои особые требования и свои особенности ценообразования. Тут сравнение столь же адекватно, как сравнение стоимости Cessna-172 и F-35.

Фигня. Вообще ни о чём.

Ну вообще-то 180 кг для телекоммуникационного оборудования не так уж и мало. В 150 кг умещается низкоорбитальный многолучевой HTS-спутник (см. параметры спутников OneWeb). А энергетика канала с 20 км ну куда лучше, чем даже с низкой орбиты, а значит при той же пропускной способности оборудование, которое несёт атмосферный псевдоспутник, может иметь меньшую мощность, а значит и существенно легче.

Скажем google-ий  loon вообще несут 10 кг оборудования, и для организации связи на каком-то минимально приемлемом уровне даже этого хватает.

[николай теллалов]

Предложите своё развитие

вам?
бесполезно

тут как раз и рисуют альтернативную цивилизацию

однобоко рисуют, но таковы правила тутошние

[AlexAV]

Где всё это содержать, допустим в Анадыре?

Аэропорт там есть.

Тем более, что аппаратура в авиационном исполнении будет ненамного дешевле спутниковой. 20 км - довольно близко к космосу.

На самом деле очень большое отличие. Главное - радиация (в космосе нужна специальная электроника для космоса, а на 20 км пойдёт и обычная индустриальная, а они по стоимости отличаются просто принципиально) и охлаждение (с ним когда есть, пусть и разреженный, но воздух, тоже куда проще).

Нет, это огромный геморрой.

Что лучше - аппарат весьма солидной стоимости пролетал 5 - 10 лет, а потом его надо заменять полностью новым, или аппарат который пролетал столько же, но которому после этого можно провести ТО (стоимостью на порядок дешевле аппарата) и продолжать эксплуатировать ещё столько же?

[pkl]

Глобал Хоки строятся серийно

Глобал Хок - вообще не имеет отношение к беспилотниркам на солнечных элементах (он оснащён  ТВДД). К тому же это военный беспилотник, а у военных свои особые требования и свои особенности ценообразования. Тут сравнение столь же адекватно, как сравнение стоимости Cessna-172 и F-35.

Как Сессна такие аппараты точно не будут стоить. По технологическому уровню они ближе к Глобал Хоку.

Ну вообще-то 180 кг для телекоммуникационного оборудования не так уж и мало. В 150 кг умещается низкоорбитальный многолучевой HTS-спутник (см. параметры спутников OneWeb). А энергетика канала с 20 км ну куда лучше, чем даже с низкой орбиты, а значит при той же пропускной способности оборудование, которое несёт атмосферный псевдоспутник, может иметь меньшую мощность, а значит и существенно легче.

Скажем в google-ий  loon вообще несут 10 кг оборудования, и для организации связи на каком-то минимально приемлемом уровне даже этого хватает.

Это  и не много. Допустим, в малонаселённой местности ещё как-то сгодится, а нагрузку в агломерации уже не потянет - нужен монстр с пропускной способностью телебашни. И, по аналогии с OneWeb, таких аппаратов потребуется какое-то совсем уж безумное количество. В то время как большинству стран достаточно одного ИСЗ. Или даже ИСЗ, купленного вскладчину.

[pkl]

Предложите своё развитие

вам?
бесполезно

Тут публичная площадка и общается толпа народу. А что стесняетесь? Боитесь, что засмею? Не бойтесь.

[pkl]

Где всё это содержать, допустим в Анадыре?

Аэропорт там есть.

Этого мало. Нужна ремонтная база и подготовленные специалисты. И это всё - для обслуживания 1 - 3 аппаратов!

На самом деле очень большое отличие. Главное - радиация (в космосе нужна специальная электроника для космоса, а на 20 км пойдёт и обычная индустриальная, а они по стоимости отличаются просто принципиально) и охлаждение (с ним когда есть, пусть и разреженный, но воздух, тоже куда проще).

Радиация там тоже есть. Пусть не такая, как в космосе, но за 5 лет доза наберётся. И ульрафиолет, от которого пластикам хорошо не будет. И низкие температуры.

Что лучше - аппарат весьма солидной стоимости пролетал 5 - 10 лет, а потом его надо заменять полностью новым, или аппарат который пролетал столько же, но которому после этого можно провести ТО (стоимостью на порядок дешевле аппарата) и продолжать эксплуатировать ещё столько же?

Подождите, в случае атмосферной платформы аппарат понадобится не один. Чтобы покрыть ту же территорию, что и ИСЗ на ГСО, их надо будет, как минимум, несколько сотен если не тысяч. И стоимость будет превосходить на порядки /см. системы связи на низкоорбитальных ИСЗ/. Говорю Вам, это тупик. Забудьте.

[Проходящий Кот]

Предложите своё развитие

вам?
бесполезно

тут как раз и рисуют альтернативную цивилизацию

однобоко рисуют, но таковы правила тутошние

Которые сами себе придумали и героически с ними боритесь....

[Проходящий Кот]

....
Это  и не много. Допустим, в малонаселённой местности ещё как-то сгодится, а нагрузку в агломерации уже не потянет - нужен монстр с пропускной способностью телебашни. И, по аналогии с OneWeb, таких аппаратов потребуется какое-то совсем уж безумное количество. В то время как большинству стран достаточно одного ИСЗ. Или даже ИСЗ, купленного вскладчину.

А в агломерациях вышки. Зачем там спутники?

[crazy_terraformer]

Где всё это содержать, допустим в Анадыре?

Аэропорт там есть.

А пивоварня?  Луна-парк, бар, блэк-джек и девушки с низкой социальной ответственностью?