Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[pkl]

Правда мне непонятно как на такой скорости можно распознавать образы, и как построить навигационную систему, как следовать рельефу, да и вообще ...

тебе идея НЕСКОЛЬКИХ дронов в голову не приходила?

[pkl]

А с чего ты решил, что капитализм будет существовать вечно?

потому шо хомо хомини лупус эст - записано у нас в генном аппарате

И что? Как отсюда следует именно капиталистическое устройство общества? Существующее, к слову, в своём классическом виде лишь последние 200 - 300 лет. Вообще-то есть мнение, что оптимум - это восточная деспотия.

[pkl]

и стакой же скоростьюбудет расти хранилище красных шламов, которые будут потм разносится по всей франции ветром

А что они из себя представляют, эти шламы? Каков их химический состав?

[pkl]

слушай ужо сейчас содежание определенных металлов свалок превосходит содержание добываемых залежей ... и никто репу не чешет на переработку свалок - ибо процесс очень и очень непростой ... выкинут и подпалить выкинутое куда проще

Это старческий маразм современной цивилизации. Он пройдёт.

[Lieut]

с

В пункт приёма металлического лома. Как и прочая инфраструктура. При обнищании населения это неминуемо.

В той же РИ в 19-ом веке местное нищее население рельсы не разбирало.
Разве что гайки воровало.

[вова111]

В той же РИ в 19-ом веке местное нищее население рельсы не разбирало.
Разве что гайки воровало.

Так сейчас 21 век на дворе как бы.

[mbrane]

Читаю, читаю... всё понять не могу. Что сказать то хочешь? Получится? Не получится? Получится, но нецелесообразно т.к. есть способ проще?

Для непонятливых...Написать 4 химических реакции это не создать химеческую технологию. Точно также как получив 50 мкг золота из ртути на ускорителе невозможно обрущить рынок  золота (или даже из океанской воды)...Потому шо есть еще огромные инфраструктурные затраты, которые пока привязаны к дешевой инфраструктуре созжанной во времена нефтянного изобилия, и  богатых залежей...Альтернативно одаренные тут камлают на неисчерпаемость ресурсов (в виде элементов тяжелее гелия)- так и есть они никуда не деваются, только  они разбавляются до кларкового уровня, а залежи с концентрацией на 1-2 порядка выше исчерпываются уже сейчас...Нет не единой референтной полностью замкнутой по материалу технологической цепочке по которой можно бы сейчас заявить что , да этот процесс обогащения подойдет в будущем...Мало того я ужо раз дцать приводил работу Уго Барди, а он кроме того что сопредседатель Римчкого Клуба, воообще-то практикующий профессор в области физической химии, в котрой он показывает что никакая добыча металлов из воды окромя урана (и то при замкнутом цикле и в пассивном режиме) и лития (в случае развития термоядерной энергетики), не выгодна (то есть материалов и энергии уйдет намного больше чем будет выхлоп)

[mbrane]

слушай ужо сейчас содежание определенных металлов свалок превосходит содержание добываемых залежей ... и никто репу не чешет на переработку свалок - ибо процесс очень и очень непростой ... выкинут и подпалить выкинутое куда проще

Это старческий маразм современной цивилизации. Он пройдёт.

до сих пор не проходил и вдрунг мейчас пройдет... На свалку как нибудь загляни... В Подмосковье ужо [----] наступила

[mbrane]

и стакой же скоростьюбудет расти хранилище красных шламов, которые будут потм разносится по всей франции ветром

А что они из себя представляют, эти шламы? Каков их химический состав?

Да тоже что и везде - смесь гетита (почему и красные), силикатов (в том числе песка),  глины, и бокситных хвостов...Причем из гидроокисей железа и люмения и высокощелочного характнра  осаждаются виска медленно - поэтому представляют из собой густую грязеподобную жижу... Уже был  не один прецендент порыва дамб хвостохранилищ  в Румынии лет 20 назад (все пошло в дунай), в Венгрии 10 лет назад . И вот неделю назад в бразилии (там правда не красные шламы а хвосты обогащения железной руды) - там правда у хвостов кислотность нормальная, но все равно хорошеньку тряхнtт часть русла(ибо из-за непрозрачности воды, сначала издохнут водоросли, а затем издохнет по цепочке все остальное живое) Последствия прорыва дамбы в Бразилии - YouTube


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%88%D0%BB%D0%B0%D0%BC

Товарисч из небратии нам правда камлает что шламы приазотнокислом  выщелачивании будут другими что правда, но как их перевести в безопасное состояние . Таковыми является кристаллический гематит (гетит), кристаллическая гидроокись алюминия. Кроме того нужно сепарировать из растворов селитры щелочных и щелочноземельных элементов и избыток сверх необходимого для удобрений тоже перевести в нейтральную форму. ДЛя щелочноземельных таковой может быть карбонат - но ждать придется долго. В отношении целочных   не проложу какая нейтральная форма  для окружающей среды  - точнее какой анион к ним присоедить чтобы образовалась малорастворимая соль, которую можно выкинуть тут же рядом . Вылить в океан это нельзя , ибо ужо сейчаспроблема эвтрофикации с последующими заморами стоит...

[mbrane]

Существующее, к слову, в своём классическом виде лишь последние 200 - 300 лет. Вообще-то есть мнение, что оптимум - это восточная деспотия.

до этого тоже был капитализм - несколько иной формы (неденежной), но вполне капитализм... Были лендлорды- хозяева щемли, были у них воины, и остальные рабы (колоны,крепостные как хошь назыфвай), который отдавали свою физическую силу лендлорду... сейчас это несколько поменялось, теперь  точно также отдаешь лендлорду (банку, или государству) значительную часть заработанного (аналог физической силы более ранних времен), потому шо ты ему вечно должен бабки (или потому шо если небудешьотдавать 30-40% заработанного сядешь на всю жизнь в тюрьму, в древнем мире же даже десятина считалась много)... А ввиду этого и тогда и сейчас на нижнем уровне иерархии (да и на любом) - хомо хомини лупус эст ... каин убил авеля... так было есть и будет всегда

[mbrane]

тебе идея НЕСКОЛЬКИХ дронов в голову не приходила?

да приходила ... только скорость ты снизишь, но проблемы двидения на глубине от 2,5-5 км останутся, остнется проблема навигации, останется  мегаватты мощности, и многотонные батареи, останется проблема распознования места аварии в кромешной темноте ... Короче меньше смотри на  тошо летает в небе - оно вообще никакого отношнеения не имеет к подвоному миру... и нанимай пингвинов на поиски

[mbrane]

Вообще то проблемой всей альтернативщины является то, что она сверхраспределённая.

нет проблемы сос верхраспределенностью... Все энергосистемы строят так чтобы по максисмуму источник энергии приблизить к месту протребления.... а места потребления по распределены ввиду ограниченной способности окружаюшей среды  выдерживать перенаселение)... Есть продблема стохастического характера (вероятностного) генерации и вытекающая отсюда проблема диспетчеризации,  и резервных источников...Ты же камлаешь  о массовом импорте электроэнергии зп три девять земель,и сокращение местной генерации на органическом топливе.. Доказательств устойчивости и экономической првлекательности этой модели  я от тебя не видел (окромя того шо китайсий CEO камлает, на то он и сущ, шоб камлать - он премии полусит сразу прри постройке, а геморои потребители получат потом при авариях когда выявятся проектные ошибки)

[crazy_terraformer]

только лапти обратно надевать да на меринах разъезжать...

А Ви только представьте лошадок размером со слона, полученных генной инженерией. Вот сколько в слоне лошадиных сил? Мегалошади -  наше будущее всё!
Помните "Хризалиды" Джона нашего Уиндема?

зато галимтьей  о переработке горных пород по неизвестным технологическим сземам ветку не забиваю

Это вам они неизвестны, а промышленным азотнокислым получением глинозема из глин еще немцы в свое время занимались, когда им поставки бокситов из-за океана прервали. Или вот, относительно недавняя диссертационная работа
http://www.dissercat.com/content/issledovanie-azotnokislotnoi-pererabotki-alyumosilikatov-dlya-polucheniya-oksida-alyuminiya

500 руб и читайте.

Тут http://tekhnosfera.com/view/116341/d#?page=10 включительно только по 10-ую страницу бесплатно!
Однако в п.13 заключения:

Полученный глинозем по содержанию Si02 и Р2О5 не соответствует металлургическому глинозему, но может быть использован в качестве глинозема для прочих отраслей, в частности для производства специальных изделий радиоэлектроники, керамики и огнеупоров, высокоглиноземистых цементов, шлифовальных и абразивных материалов, элекгрофарфора, катализаторов для производства каучука. Калькуляция себестоимости 1 тонны глинозема свидетельствует об экономической целесообразности переработки аргиллита и боксита Волчанского месторождения предложенным способом.

Т.е. продукт ещё надо перерабатывать методом Байера или спекания для получения металлургического глинозёма.
А следовательно следующие цитируемые стенания достопочтенного mbrane'а справедливы несмотря на потуги некоего КО.

и стакой же скоростьюбудет расти хранилище красных шламов, которые будут потм разносится по всей франции ветром

При азотнокислом вскрытии алюмосиликатов образуются абсолютно другие шламы, вы явно спутали технологические процессы. Объем шламов будет приблизительно таким же, как и объем извлеченной породы. Ваш КО.

Таки красные шламы придётся перерабатывать, если ничего лучше не предложите.

Как запускать и синхронизовать упавшую энергосистему, если нет высокоманевренных газовых турбин (с хранилищами газа)? пердячим газом жителей...

Это вариант. Очень даже вариант - метан, производимый из фекалий и др.органики, извлекаемых из канализационных стоков населённых пунктов, птицеферм, птицефабрик, свиноферм и т.д., из навоза крс и мрс, свиней и лошадей. Пока нет аварий в энергосистеме накапливается в газгольдерах, если газгольдеры заполнены, то идёт на производство жидкого топлива(метанол, биодизель) или на другие нужды...
В дивном новом мире органические отходы(фекалии, стоки канализации, растительные остатки) обязательно должны перерабатываться для возврата микро и макроэлементов на поля, а газ будет приятным бонусом.

А с чего ты решил, что капитализм будет существовать вечно?

потому шо хомо хомини лупус эст - записано у нас в генном аппарате

Есть друг друга можно и при госкапитализме или социализьме с человеческим лицом за счёта роста размера пайка и соцпакета с ростом должности в иерархии. Удлиняем службу механизмов, сокращаем штаты предприятия, а работников государство сразу перекидывает на др.предприятия или переобучает перед этим.

[crazy_terraformer]

Невозможно потому, что упирается в физический предел техники. В 2005 году морем было перевезено 5 млрд тонн грузов (ближе - находки только в долларах), из них на руды и уголь пришлось 3 млрд тонн. Это высокообогащённые бокситы и железная руда. При местных перевозках "пустой породы" нам надо будет перевезти на завод, а затем вывезти отходы, порядка 1 трлн тонн. Где вы возьмёте энергию на транспорт? Из чего построите миллиард БелАЗов (если их и сейчас делают штуки в год)?

А зачем возить «руду» (в нашем случаи – обычный грунт) через океаны? Он будет добываться прямо на месте и такие энергоемкие производства, как получение металлов, будут концентрироваться возле источников энергии (крупные ГЭС, АЭС и т.п.).
А транспортироваться от них к потребителям будут уже только полуфабрикаты и готовые продукты.

Думпкар

(кликните для показа/скрытия)

Вагон-самосвал (думпкар) — грузовой вагон с устройством для механизированной разгрузки сыпучих и кусковых грузов.
Для обеспечения необходимой прочности пол кузова думпкара сделан многослойным, он состоит из уложенного на раму нижнего стального листа, амортизирующей прослойки и верхнего стального листа (пакета листов). Амортизирующей прослойкой обычно служат деревянные брусья толщиной 60 — 75 миллиметров. У большегрузных думпкаров для тяжёлых условий работы между верхним настильным листом и деревянными брусьями дополнительно укладывается усиливающий лист высокопрочной стали толщиной 30 — 45 мм. Нижняя рама думпкара имеет мощную хребтовую балку из двутавровых балок, усиленных листами, и оборудована автосцепками, тормозными приборами и другими устройствами.
Принцип работы
В отличие от других грузовых вагонов, думпкар имеет кузов, наклоняющийся при выгрузке груза, и борта, откидывающиеся при наклоне кузова. Наклон кузова обеспечивается пневматическими цилиндрами, шарнирно подвешенными на кронштейнах нижней рамы вагона. Сжатый воздух подаётся по трубопроводу от компрессора локомотива. Регулировка давления осуществляется дистанционной системой управления. В исходное положение после разгрузки кузов устанавливается под действием собственного веса или принудительно (посадочными пневмоцилиндрами).
Разновидности.
Думпкары выпускаются:

    четырёхосными — для преимущественно магистральных и промышленных железных дорог (грузоподъёмность 60 — 65 тонн)
    шестиосными — для преимущественно промышленных железных дорог (грузоподъёмность 100 — 105 тонн)
    восьмиосными — для перевозки вскрышных пород на предприятиях угольной промышленности (грузоподъёмность 145 тонн)
    для перевозки тяжёлых скальных пород и руд на горнорудных предприятиях металлургической промышленности (грузоподъёмность более 145 тонн)
    узкоколейный думпкар — для узкоколейных железных дорог (грузоподъёмность 20 — 22 тонн)[2]

по способу разгрузки

    думпкар с пневматической разгрузкой
    думпкар с гидравлической разгрузкой
Хар-ки.
    грузоподъёмность — до 180 т
    объём кузова — до 70 м³
    тара — до 29 т (для 4-осных)
    габариты: высота — до 3620 мм, ширина — до 3520 мм
    длина по осям сцепления автосцепок — до 17630 мм
    нагрузка на оси рельс — до 30 т
    транспортирование вскрышных пород в отвалы.
    транспортирование полезных ископаемых на склады или обогатительные фабрики
    транспортировка породы для строительства железных дорог.

Хоппер (вагон)

(кликните для показа/скрытия)

Хо́ппер (англ. hopper — буквально: бункер) — саморазгружающийся бункерный грузовой вагон для перевозки массовых сыпучих грузов: угля, руды, цемента, зерна, торфа, балласта[1]. Кузов имеет форму воронки, в нижней части которой расположены люки (по-английски — «хопперы»); при их открытии груз высыпается через них под собственным весом, что способствует быстрой разгрузке...
Существуют два основных типа хопперов — открытые и закрытые. Закрытые применяются для тех грузов, которые необходимо защищать от атмосферных осадков. Открытые используют для транспортировки грузов, которые можно легко высушить без вредных последствий. Также различают хопперы с разгрузкой груза в междурельсовое пространство или на сторону от железнодорожного пути, с механизированным или ручным открыванием разгрузочных люков. По конструкции хопперы выполняются с кузовом, имеющим торцевые стенки с наклоном 41—60°, для выгрузки груза самотёком и разгрузочные бункеры с люками, открывающимися при разгрузке...

Совмещаем(очень желательно) приятное с полезным:
1)углубление рек и морских бухт, строительство, углубление, расширение и расчистку каналов с добычей сырья(глинозём и т.д.) и перевозки его баржами до порта с ж/д станцией,ближайшей к месту переработки;
2) большая часть нейтрализованных отходов, которая не может быть использована как сырьё для производства стекла, керамики и строительных материалов, субстрата для гидропоники и минеральной добавке к почве(если состав подходящий) по причине перепроизводства, используется для создания искусственных островов, полуостровов, лагун и бухт в морях и океанах, расширению площади шельфа морского . И доставляется к месту отсыпки баржами и ж/д транспортом.
Ж/д - электрифицирована, идущие вдоль берега канала или реки баржи запитываются от электросети как троллейбусы, а в море и при отказе электросети(отсутствии или плановом ремонте) и электродвигателей плавают на биотопливе и синтетическом топливе.
Плавно перекрываем континенты сетью каналов , прям как Марс у Иоанна Скиапарелли.

Невозможно потому, что упирается в физический предел техники. В 2005 году морем было перевезено 5 млрд тонн грузов (ближе - находки только в долларах), из них на руды и уголь пришлось 3 млрд тонн. Это высокообогащённые бокситы и железная руда. При местных перевозках "пустой породы" нам надо будет перевезти на завод, а затем вывезти отходы, порядка 1 трлн тонн. Где вы возьмёте энергию на транспорт? Из чего построите миллиард БелАЗов (если их и сейчас делают штуки в год)?

А зачем возить «руду» (в нашем случаи – обычный грунт) через океаны? Он будет добываться прямо на месте и такие энергоемкие производства, как получение металлов, будут концентрироваться возле источников энергии (крупные ГЕС, АЕС и т.п.).
А транспортироваться от них к потребителям будут уже только полуфабрикаты и готовые продукты.

Для особо умных сообщаю взрыв, погрузка траспотрировка горной массы на 1 км (при наших относительно дешевых ценах на дизель и рабочую силу) стоит 200 долларов за кубометр на 1 км.... ыыыы для того что бы добыть дрянь из гравия, в которых 200 люмения с пермешку с кремнием и жеоезякой, и потом еще 50 квтч на измельчение.... усцываюсь с тихнолохов

А если ничего не взрывать, а ил и глины с морского шельфа возить?

Неужели было так сложно прикинуть самому? Плотность глины приблизительно 2,5 тонны на кубометр. Содержание в ней алюминия обычно около 10,45%.

а меди сколько в ней, сколько никеля, сколько хрома, сколько селена? А траспортировать 100 миллионов идаже миллиард тонн двуокиси алюминия уже переаботанной двуокиси алюминия из тропиков значительно дешевле стоить будет , чем  измельчение и химиическая сепарация нахер никому не впершейся горной массы... а если вспомнить экологию так и вообще

Вот таким макаром можно придти к выводу, что переработка железоникелевых астероидов(большая концентрация никеля и хрома) и реголита(много солнечной энергии) Луны и Меркурия будет выгодней

[Rattus]

А Ви только представьте лошадок размером со слона, полученных генной инженерией. Вот сколько в слоне лошадиных сил?

Получится почти такой же слон, ибо существующий уже замечательно оптимизирован для своих габаритов - и ноги его тоньше не сделать. И смысл переизобретать уже давно изобретённое?

[crazy_terraformer]

Ну тадысь слону надо шёрстку нарастить и жирок в соответствии с типами холодного климата, где используют лошадей.

А насчёт создания мегалошадок - они для наших широт будут всяко эстетичнее  и холодоустойчивее.
По рюмочке по маленькой чем поят лошадей. За китайский Новый Год!

https://www.youtube.com/watch?v=l1q7Y0ZUdGM

тебе идея НЕСКОЛЬКИХ дронов в голову не приходила?

да приходила ... только скорость ты снизишь, но проблемы двидения на глубине от 2,5-5 км останутся, остнется проблема навигации, останется  мегаватты мощности, и многотонные батареи, останется проблема распознования места аварии в кромешной темноте ... Короче меньше смотри на  тошо летает в небе - оно вообще никакого отношнеения не имеет к подвоному миру... и нанимай пингвинов на поиски

Как стратег филин нашему мышу pkl дарю идею того, как разобраться трансокеанскими глубоководными ЛЭП - их не строить вообще!
Вместо них забабахиваем  спутниковые ретрансляторы энергии на геостационаре и на Земле передатчики и приёмники, очень-на желательно использовать лазеры в соответствующем окне прозрачности для облегчения массы ретрансляторов доставляемой на геостационар, мазерные же ретрансляторы наверно будут долговечнее, но гораздо больше и тяжелее.

[Lieut]

В отношении целочных   не проложу какая нейтральная форма  для окружающей среды  - точнее какой анион к ним присоедить чтобы образовалась малорастворимая соль, которую можно выкинуть тут же рядом . Вылить в океан это нельзя , ибо ужо сейчаспроблема эвтрофикации с последующими заморами стоит...

И это чудо тут своим хамством пробует что-то сказать.

Зачем к нитратам калия и натрия (да и кальция и магния) присоединять другой анион для осаждения пред внесением на поля?

[Андрей Астрофизический]

Ну тадысь слону надо шёрстку нарастить и жирок в соответствии с типами холодного климата

гены мамонта откопать, и усё. Будет хоть в арктике работать, только кормить надо...

[mbrane]

Зачем к нитратам калия и натрия (да и кальция и магния) присоединять другой анион для осаждения пред внесением на поля?

Затем что их избыток буде по сравнению с потребностью - а это неминуемый смыв в реки и эвтрофикация -да и еще забыл тебе напомнить, после того как нитрат будет потреблен или смыт останутся подвижные катионы щелочных металлов, после чего наступит процесс иззвестный вссей Средней Азии - превращение почв в солончаки

[Lieut]

Затем что их избыток буде по сравнению с потребностью - а это неминуемый смыв в реки и эвтрофикация -да и еще забыл тебе напомнить, после того как нитрат будет потреблен или смыт останутся подвижные катионы щелочных металлов, после чего наступит процесс иззвестный вссей Средней Азии - превращение почв в солончаки

Посмотрите потребление азотных удобрений в мире и напишите свой пост еще раз.