Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[pkl]

Как стратег филин нашему мышу pkl дарю идею того, как разобраться трансокеанскими глубоководными ЛЭП - их не строить вообще!
Вместо них забабахиваем  спутниковые ретрансляторы энергии на геостационаре и на Земле передатчики и приёмники, очень-на желательно использовать лазеры в соответствующем окне прозрачности для облегчения массы ретрансляторов доставляемой на геостационар, мазерные же ретрансляторы наверно будут долговечнее, но гораздо больше и тяжелее.

При передаче энергии с СКЭС на геостационаре потери оценивались в 40%. Это в один конец. При использовании ретрансляторов для передачи энергии с континента на континент теряться будет > 80%.

[pkl]

Мне бред надоело слушать

А писать, не, не надоело?

[mbrane]

Кстати, ещё никто не придумал размещать на этих прудах солнечные электростанции?

ты для начала попробуй пройтись по ним...

этих прудах едкая щёлочь ежели что. Т.е. кирдык будет стальным конструкциям.

ты сталь с люмением путаешь...Хотя в солнечных панелях для удешевления и облегчения действительно используют люмений,  и тогда точно чеверный зверек придет к серийным панелям

Хм, 60% оксида железа по весу... эти шламы могут стать источниками железа.

а то думаешь, что сейчас никто об этом не знает...Только вот в чем нюанс...не оксиды а гидрооксиды, и пока они они самостоятельно потеряют воду, спонтанно перекристализуются в крупные кристаллы гематита - пройдет значительное время. Поэтомуу эти отвалы нарастают...

Кстати обустройства  хвостохранилища стоит очень немалых денег. 1 квадратный км - в районе 300 миллионов долларов

[pkl]

В этих прудах едкая щёлочь ежели что. Т.е. кирдык будет стальным конструкциям.

Нужны другие материалы, инертные: стекло, бетон, керамика.

[pkl]

А если пластик/керамику?
Солнечнобатарейные плоты на пластиковых или керамических поплавках.

Бутылки плавают - вот и основа для плотов.

[mbrane]

У тебя какая-то каша в голове, мешаешь лендлордов с колонами, налоги с платежами по кредиту и т.п. Если твои рассуждения об энергетикие точно так же соотносятся с реальностью, то им грош цена.

ну  да - ну да расскажи мине йурыст о кредитной эмиссии, и о жизни в долг.... нам же это неведомо (хотя сам кредитов не имею, зато кругом сплошь среди тех кто помоложе одни ипотечники с кредитными машинами и с кредитными картами с закончившимся лимитами)

[mbrane]

А если пластик/керамику?
Солнечнобатарейные плоты на пластиковых или керамических поплавках.

Бутылки плавают - вот и основа для плотов.

в шламе полавают... ты прежде чем о неведомой для тебя фуйне рассуждать - какнибудь на шломохрнилище посмотри собственными глазами...

[serega2007]

    Господа !
    Уже во времена Райкина черную икру есть было нельзя .
    Что такое хвостохранилище ? Это отгороженный кусок поймы реки . Содержимое переливается через край . Что успело осесть на пути  от обогатительного  комбината - то и осело . А остальное через край и прямиком в Каспий .

[Lieut]

а то думаешь, что сейчас никто об этом не знает...Только вот в чем нюанс...не оксиды а гидрооксиды, и пока они они самостоятельно потеряют воду, спонтанно перекристализуются в крупные кристаллы гематита - пройдет значительное время. Поэтомуу эти отвалы нарастают...

Когда они будут в 400+ Цельсия мало градусов им не покажется.

Там проблема, чтобы оксидов кремния рядом не оказалось.

[mbrane]

я просто пытаюсь понять, как может выглядеть энергосистема, построенная на возобновляемых источниках.

никак... современная централизованная система с режимом работы энергетики 24x365 с предложением демпфирующий скачки спроса  должна быть перестроена  в  децентрализованную причем должен поменяться принцип предложение должно формировать спрос. Далее  должна быть перестроена вся цепочка хозяйственных технологий ( с увеличением резервных мощностей и соответственно со снижением уровня загрузки), дабы перейти в базовых   непрерывных производствах (там где это возможно) на периодический режим производства (когда есть в достаточном количестве электроэнергия), а там где переходные процессы длинные (например выход настационарный режим химического процесса может занимать десятки часов) те производства должны перейти (и скорее всего пернесены на энергосгабжение от ГЭС)...ПРи этом  в любом случае должны на любом производстве должны быть наращены складские запасы сырья и готовой продукции.  Кроме того уведичены  пропускные способности ЛЭП , да  и вообще транспортных систем, а также в северных регионах скажем выше 35 меридиана, должны создаваться в массовом порядке аккумуляторы электрической и/или тепловой энергии для выравнивания сезонных колебаний   

Это все абсолютно противоположно тем экономическим тенденциям каковые существуют сейчас. И ведет к тотальному кратному увеличению капиталовложений, и требует перехода к плановому способу ведения хозяйства (по крайней мере сильно зарегулированному)

[mbrane]

Когда они будут в 400+ Цельсия мало градусов им не покажется.

а ты сначала в печь их транспотрируй умнег...

[pkl]

А на кой? Менее проблемных участков, где можно разместить эти панельки не осталось?!
Тем более уже разработаны методы переработки.
http://expert.ru/ural/2014/26/tehnogen-i-tehnogenij/

Да, интересная статья. Выход как и с морской водой - в комплексной переработке. Видимо, в будущем именно такие технологии, комплексные, когда в  технологическом процессе получается не один полезный продукт, а несколько, станут доминировать.

В Европе свободной земли не так уж много. Так что засеивать свалки, отработанные карьеры и т.п. панелями и ветряками мне кажется очень перспективным.

[pkl]

Посмотрите в верхний правый угол "своего" фото - ВИЭ в период керосинового изобилия цветёт!
А живность в виде кустарника даже шламохранилище атакует...

Т.е. проблема надумана?

[mbrane]

Что такое хвостохранилище ? Это отгороженный кусок поймы реки . Содержимое переливается через край . Что успело осесть на пути  от обогатительного  комбината - то и осело . А остальное через край и прямиком в Каспий .

ты глубоко ошибаешься... те предприятия которые построены в 30 (и ранее) и особенно в военные 40-е именно так... те которые построены уже в 60-е годы-90-е и поныне - там нормально строили... Не кусок поймы  а озеро над нормальным водоупорным слоем, и имеющая слабую связь с окружающей гидросетью, вся вода коего идет на технологические нужды, или вообще строится водохранилище, вымащивается слоем глины, затем кладется геомембрана, и потом вручную сваривается.

[serega2007]

   А ты в небесах летаешь . Спустись на Землю . В Фиагдон , Садон , Тырнауз .
   Но лучше пусть будет по Вашему .

[mbrane]

   А ты в небесах летаешь . Спустись на Землю . В Фиагдон , Садон , Тырнауз .

Достаточно мне что я в Учалах, Гае был... и их проблему с новым хвостохранилищем знаю... там как раз сульфидные хвосты  флотационной  фабрики

[pkl]

Кстати, ещё никто не придумал размещать на этих прудах солнечные электростанции?

ты для начала попробуй пройтись по ним...

Зачем?

а то думаешь, что сейчас никто об этом не знает...Только вот в чем нюанс...не оксиды а гидрооксиды, и пока они они самостоятельно потеряют воду, спонтанно перекристализуются в крупные кристаллы гематита - пройдет значительное время.

Значительное - это сколько?

[pkl]

ну  да - ну да расскажи мине йурыст о кредитной эмиссии, и о жизни в долг.... нам же это неведомо

Если тебе это не ведомо - сходи на какой-нибудь финансово-экономический ресурс /это их, финансистов и экономистов профиль, а не юристов/ и поинтересуйся. А здесь про "нет ископаемых".

[mbrane]

Кстати, ещё никто не придумал размещать на этих прудах солнечные электростанции?

ты для начала попробуй пройтись по ним...

Зачем?

И то верно  - если не хочешь вообще негероическую смерть - медленно захлебнуться в зябкой едкой жиже -

а то думаешь, что сейчас никто об этом не знает...Только вот в чем нюанс...не оксиды а гидрооксиды, и пока они они самостоятельно потеряют воду, спонтанно перекристализуются в крупные кристаллы гематита - пройдет значительное время.

Значительное - это сколько?

годами  и осаживается пульпа.. - посмотри на фото погибшего ягненка, который ты же и привел, и заодно и на консистенцию пульпы

[mbrane]

Если тебе это не ведомо - сходи на какой-нибудь финансово-экономический ресурс /это их, финансистов и экономистов профиль, а не юристов/ и поинтересуйся. А здесь про "нет ископаемых".

Ну тогда и языком не мели - коли не понимаешь что кредитная эмиссия,инфляция и  процентный арбитраж (в зависимости от близости к центру эмиссии) ничем собственно не отличается от сбора налогов ...