Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Lieut]

а кислые хвосты в котроых 20-30 процентов влаги куда девать будешь? и что в них  будет происходить после того как выкинешь на хвостохранилище.... далее что с хлоридами будешь делать....нормы выброса хлор ионов также невелики ПДК что-то около 1 г/л, у железа еще меньше... дале хлорид люмения и железа амфотерны и образуют взвеси

Хлориды - в океан, нитраты - на поля, нерестворившиеся силиаты - в терриконы.

[mbrane]

а кислые хвосты в котроых 20-30 процентов влаги куда девать будешь? и что в них  будет происходить после того как выкинешь на хвостохранилище.... далее что с хлоридами будешь делать....нормы выброса хлор ионов также невелики ПДК что-то около 1 г/л, у железа еще меньше... дале хлорид люмения и железа амфотерны и образуют взвеси

Хлориды - в океан, нитраты - на поля, нерестворившиеся силиаты - в терриконы.

ыыыы а шо по твоему полезные ископаемые исключительно оеоло океана... ну например одно из крупнейших местлрождений меди удокан в чите... короче тафай фантазер матчасть подучи химических технологий... нгадоело школоту тролить

[Lieut]

ыыыы а шо по твоему полезные ископаемые исключительно оеоло океана... ну например одно из крупнейших местлрождений меди удокан в чите... короче тафай фантазер матчасть подучи химических технологий... нгадоело школоту тролить

Мы тут говорим о получении металлов из горных пород, а не месторождений (смотрите название темы).
А у вас как всегда при отсутствии знаний идет сплошно хамство.

[mbrane]

ыыыы а шо по твоему полезные ископаемые исключительно оеоло океана... ну например одно из крупнейших местлрождений меди удокан в чите... короче тафай фантазер матчасть подучи химических технологий... нгадоело школоту тролить

Мы тут говорим о получении металлов из горных пород, а не месторождений (смотрите название темы).
А у вас как всегда при отсутствии знаний идет сплошно хамство.

а я вам говорю что вы бредите...

[crazy_terraformer]

Не использует биота ни алюминий, ни кремний - поэтому нахер не нужно им сепарировать...

Для диатомовых характерно наличие особого состоящего из кремнезёма покрова — «панциря». Кроме кремнезёма, в состав панциря входит небольшое количество железа, алюминия, магния и органических веществ. У морских планктонных диатомей вещество панциря содержит 95,6 % SiO2 и 1,5 % Al2O3 или Fe2O3.
Являясь важнейшей составляющей морского планктона, диатомовые создают до четверти всего органического вещества планеты.

и то верно - ожидаемый аргумент ... Теперь у меня вопрос а откуда там берется кремний в диатомовых водорослях и какие энергозатраты на осаждение перенос кремния из горной породы в клетку водоросли....Ну и шоб легче думалось
Кларк кремния 28.15% - это означает кварцF в любой руде 60.3%, кларк алюминия 8.23% - это означает оксида алюминия в любой породе 15.5%, железа 4.7 - значит окисла 5.6%
 - это в чистой воде... то есть не более даже в чистой воде диатомовые могут жить на глубине не более 2 м, а коли идет активный процесс образования гелей (оксидов железа, люмения и кремния то прозрачностть падает до милиметров - кто не веритт - тот пусть кинет в воду измельченную до порошка 74 микрона глину - и взболтает ее )... Не ну если вы собираетеь построить карьер  площадью в 350 миллионов квадратных километров  - дык флаг вам в руки ... мне интесно как вы потом  из этих продуктовых растворов полезные элементы добывать будете

Значит нужно их генетически модифицировать, превратив  в гетеротрофы или миксотрофы, которые используют в качестве источника энергии органические(метан, не имеющих стереоизомеров вещества  -  гликольальдегид, глицерин) или неорганические соединения(водород, аммоний, сульфиды). Кстати в отделе Ochrophyta, к которым относятся диатомеи эти группы организмов присутствуют.
Конечно не факт, что это может быть выгодно без КВС или любого другого относительно дешёвого источника энергии для массового производства водорода, метана, аммиака, сульфидов или "сахарка", и т.д..

[mbrane]

Конечно не факт, что это может быть выгодно без КВС или любого другого относительно дешёвого источника энергии для массового производства водорода, метана, аммиака, сульфидов или "сахарка".

если у вас уже имеются производить из  гавна и палок с помощью солнца и ветра столь ценные (восстановленные) химические продукты...то гда нахер вам возиться с высоконеээфективными биодогическими циклами...берите взывайте, размалывайте и производите все шо надо с уже сейчас известными технологиями обогащения... ничем вам биота не поможет, если только у вас время эксперимента тысячи и миллионы лет.

[crazy_terraformer]

Да, если диатомит не является целевым продуктом, то можно использовать хлор(из поваренной соли и рециркулируемый) и углерод(из карбонатных минералов и рециркулируемый) для переработки горных пород.

[mbrane]

Да, если диатомит не является целевым продуктом, то можно использовать хлор(из поваренной соли и рециркулируемый) и углерод(из карбонатных минералов и рециркулируемый) для переработки горных пород.

как ты сделаешь кго рециркулируемым продуктом если в любой горной породе есть по кроме люмения и железа, есть еще по 1-2% щелочных и щелочноземельных элементов... железо и люмением создают гели (хотя можно попытаться пирогидролиз провести - но капиталоемкость запредельная - имею личный опыт переговоров с  Адрицеми потому знаю сколько будет стоит установка по пирогидролизу трехвалентного хлорида железа) ,щелочные и хлорид кальция вообще нельзя гидролизовать... но вопрос тут же станет как раствор разделить (можно конечно испарить)... По хлору процесс  незамыкаемый... Далее нужно учесть аппаратурное исполнение ибо хлор-хлоридные системы  в присутствии кислорода обладают огромным окислительным потенциалом... И ровно по тем же причинам выброс огромного количества хлорида железа поднимет ОВП воды с 250 мВ до 750 мВ, уничтожив всю биоту

[crazy_terraformer]

как ты сделаешь кго рециркулируемым продуктом если в любой горной породе есть по кроме люмения и железа, есть еще по 1-2% щелочных и щелочноземельных элементов... железо и люмением создают гели (хотя можно попытаться пирогидролиз провести - но капиталоемкость запредельная - имею личный опыт переговоров с  Адрицеми потому знаю сколько будет стоит установка по пирогидролизу трехвалентного хлорида железа) ,щелочные и хлорид кальция вообще нельзя гидролизовать... но вопрос тут же станет как раствор разделить (можно конечно испарить)... По хлору процесс  незамыкаемый... Далее нужно учесть аппаратурное исполнение ибо хлор-хлоридные системы  в присутствии кислорода обладают огромным окислительным потенциалом... И ровно по тем же причинам выброс огромного количества хлорида железа поднимет ОВП воды с 250 мВ до 750 мВ, уничтожив всю биоту

Апокалипсис же - ни тебе урана из морской воды, не дейтерия. Ни в коем разе нельзя будет посредством термоядерных зарядов в КВС энергию получать, в том числе и для того чтобы разделить хлориды по температурам плавления, кипения и разложения.
Хотя тут надо считать. Может так тупо в лоб и не получается.

[mbrane]

в том числе и для того чтобы разделить хлориды по температурам плавления, кипения и разложения.

пушка стоить воробей стрелять (с)

[Fall63]

ничем вам биота не поможет, если только у вас время эксперимента тысячи и миллионы лет.

Сие есть ключевой вопрос , касающийся перспектив цивилизации на срок более чем несколько столетий... Ибо если биота не поможет , значицо ничего не поможет - только лапти обратно надевать да на меринах разъезжать...

[Lieut]

Сие есть ключевой вопрос , касающийся перспектив цивилизации на срок более чем несколько столетий... Ибо если биота не поможет , значицо ничего не поможет - только лапти обратно надевать да на меринах разъезжать...

Кроме фантастических биотехнологий есть еще и старая добрая неорганическая химия. Выше мы тут уже обсуждали, вполне реально добывать из обычных кларковых концентраций такие конструкционные металлы как железо, алюминий, магний и титан. Пусть и с расходами существенно выше современных, но ничего невозможного.

[mbrane]

вполне реально добывать из обычных кларковых концентраций такие конструкционные металлы как железо, алюминий, магний и титан.

ыыыыы... далеко не в кларковых. Никто до сих  не придумал даже  как красные шламы бокситовых заводов переработать - а там содержание железа раза в 3 выше кларкового
http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/31500/1/ivmim_2015_30.pdf. Да и люмений добывают из латеритов, титан -вильменитовых меторождниях где его концентрация  раз в 10 и более http://www.zgia.zp.ua/gazeta/METALURG_22_7.pdf  превышает кларк http://www.mining-enc.ru/t/titan/  . Магний тоже получают либо как попутный продукт переработки

[mbrane]

Пусть и с расходами существенно выше современных, но ничего невозможного.

Существенно выще современных  - это означает существенно более высокие и переменные(энергозатраты текущего экономическо цикла) и капитальные издержки (те же переменные но более ранних циклов, материллизованных в виде конструкций и  сооружений)

[Lieut]

ыыыыы... далеко не в кларковых. Никто до сих  не придумал даже  как красные шламы бокситовых заводов переработать - а там содержание железа раза в 3 выше кларкового
http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/31500/1/ivmim_2015_30.pdf. Да и люмений добывают из латеритов, титан -вильменитовых меторождниях где его концентрация  раз в 10 и более http://www.zgia.zp.ua/gazeta/METALURG_22_7.pdf  превышает кларк http://www.mining-enc.ru/t/titan/  . Магний тоже получают либо как попутный продукт переработки

Никто не придумал, как их получать из горных пород достаточно дешево, не дороже чем из концентрированных месторождений. А это не одно и тоже самое.

Существенно выще современных  - это означает существенно более высокие и переменные(энергозатраты текущего экономическо цикла) и капитальные издержки (те же переменные но более ранних циклов, материллизованных в виде конструкций и  сооружений)

А кто-то обещал, что буде легко? Но между некоторыми техническими сложностями и технической невозможностью есть огромное расстояние. Если цивилизация будет работать, то прекрасно справиться.

[mbrane]

Никто не придумал, как их получать из горных пород достаточно дешево, не дороже чем из концентрированных месторождений. А это не одно и тоже самое.

слушпй химии 200 лет...Гидрометаллургии - минимум 70 лет (хотя процессу Байера 130 лет, примерно столько же процессу Сольвэ), и ты считаешь всю неорганику вдоль и поперек не изучили...Или никто не знает как что такое выпарка, рекуперация, обратный осмос, фильтрация, свойство природных коллоидов

[mbrane]

А кто-то обещал, что буде легко? Но между некоторыми техническими сложностями и технической невозможностью есть огромное расстояние. Если цивилизация будет работать, то прекрасно справиться.

ыыыыыыыыы........ в музее естественных наук в чикаго дежит 50 мкг золота сделанных из ртути... ьы считаешь сто найдется идиот котроый постороит промышленное производство таким способом... Знание того, что какой-то процесс можно обратить вспять ничего не дает для практики

[Lieut]

лушпй химии 200 лет...Гидрометаллургии - минимум 70 лет (хотя процессу Байера 130 лет, примерно столько же процессу Сольвэ), и ты считаешь всю неорганику вдоль и поперек не изучили...Или никто не знает как что такое выпарка, рекуперация, обратный осмос, фильтрация, свойство природных коллоидов

Вы очевидно не знаете. Иначе писали бы по делу, а не просто хамили

[Проходящий Кот]

Просто на определенном этапе новая техника будет стоить 1000 единиц, а  при сдаче старой только 100.
А со временем может и 1 единица.
Другое дело, что та техника будет сразу разрабатываться с учетом её будущей утилизации.

[mbrane]

лушпй химии 200 лет...Гидрометаллургии - минимум 70 лет (хотя процессу Байера 130 лет, примерно столько же процессу Сольвэ), и ты считаешь всю неорганику вдоль и поперек не изучили...Или никто не знает как что такое выпарка, рекуперация, обратный осмос, фильтрация, свойство природных коллоидов

Вы очевидно не знаете. Иначе писали бы по делу, а не просто хамили

\
ну не знаю и хер с ним... зато галимтьей  о переработке горных пород по неизвестным технологическим сземам ветку не забиваю