Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[pkl]

Нужна какая-то другая изоляция, не пластик и не резина. Стекло?

усацо...

Банку к ноге привяжи.

Так что, чистая вода - диэлектрик, не?

[pkl]

Нет, на синтез из ейного водорода и углерода из карбонатов, возможно азота из воздуха соответствующих полимеров.
Или можно каучук природный из гевеи, смолу хвойных, берёзовый дёготь, продукты пиролиза сухой древесины и высушенных растительных остатков использовать в синтезе полимеров
Имеет ли смысл производить лактозу в биореакторах или сахар, выращивая сахарный тростник, для синтеза из них полимеров?

Нужен какой массовый  и дешёвый материал, повсеместно распространённый. Я вчера думал. Может, базальтовое волокно? Алюминиевая жила, обмотанная базальтовым волокном в железной трубе. Свободное пространство заполняем дистиллированной водой.

[crazy_terraformer]

не хотелось вы тебя силного расстраивать но вода электролит в котром примерно 1моль/л ионов

Я не британец /хотя и учился в филологическом классе, но нам по-другому физику преподавали/ и потому в курсе про состав воды.

Что таки неужели знаете, шо там целых аш два о?!

Гибкая керамика.
http://www.ngpedia.ru/pg58564424pYiOZ30004054506/


http://forca.ru/knigi/arhivy/vysokonagrevostoykaya-elektricheskaya-izolyaciya.html
Высоконагревостойкая электрическая изоляция

https://studfiles.net/preview/2652479/page:5/
Технология изготовления обмоточных проводов с дельта-асбестовой изоляцией и оборудование для их производства.
Технология производства обмоточных проводов со сплошной стеклянной изоляцией и оборудование для их производства.
Технология производства обмоточных проводов с гибкой керамической изоляцией и оборудование для их производства.

[Скеп-тик]

Нужен какой массовый  и дешёвый материал, повсеместно распространённый. Я вчера думал. Может, базальтовое волокно?

В условиях "нет термояда, нет ископаемых" первое, что надо думать - о доступности ресурсов в радиусе трёх дней пути НА ТЕЛЕГЕ С ЛОШАДЬЮ. Ибо транспортная инфраструктура рухнет намного раньше исчерпания бокситов и железной руды.

[Проходящий Кот]

До уровня 17 века.
Так что не особенно далеко.

[mbrane]

в случае обрыва одной перемычки пускаем ток в обход повреждённых линий и узлов.

вообще-то энергетики давно умеют так делать.

и то верно... избыточный резерв он всегда создает запас устойчивости - страховщики и энергетики об этом знают... тока вот и капиталовложения он одновременно создает и затраты на поддержание он тоже создает

[mbrane]

вода - диэлектрик, не?

Я тибе по сикрету расскажу тайное знание полученное мною в 4 классе на уроке природоведения - толь тсссс никому. 65 % поверхности Земли составляет такая вот фигня называемае МИРОВОЙ АКИЯН - эта такое большое море...Дык в в том море-акияне вода соленаяя с соленостью 36 г/л... Северная и Южная америка отделены от евразии прлоивом, но строителтсво в полярных районах да еще и сморским климатом очень и очень дорогое , k=5-10 бюджетам средней полосы....а этот факт мине проектанты давеча поведали в сметном расчете... 

[mbrane]

Алюминиевая жила, обмотанная базальтовым волокном в железной трубе. Свободное пространство заполняем дистиллированной водой.

усацо... дистилированной водой кабель собрался заполнять... а если течь в месте шва...отдельная песня люмений...

[Lieut]

В условиях "нет термояда, нет ископаемых" первое, что надо думать - о доступности ресурсов в радиусе трёх дней пути НА ТЕЛЕГЕ С ЛОШАДЬЮ. Ибо транспортная инфраструктура рухнет намного раньше исчерпания бокситов и железной руды.

Где-то рухнет, а где-то цивилизовано переведут весь транспорт на электротягу + биогаз, ну и биодизель для элитных/особо важных.

[crazy_terraformer]

Нужен какой массовый  и дешёвый материал, повсеместно распространённый. Я вчера думал. Может, базальтовое волокно?

В условиях "нет термояда, нет ископаемых" первое, что надо думать - о доступности ресурсов в радиусе трёх дней пути НА ТЕЛЕГЕ С ЛОШАДЬЮ. Ибо транспортная инфраструктура рухнет намного раньше исчерпания бокситов и железной руды.

И шмаровозы наконец-то вернутся к своей древнейшей профессии.

(кликните для показа/скрытия)

http://teenslang.su/content/шмаровоз

Во времена чисто лошадиного транспорта была очень востребованная профессия "шмаровоз". Этот человек развозил дёготь (шмару) для всевозможных хозяйственных надобностей. В частности, ездил по городу (селу), на рынки, где всегда скапливалось очень много телег и прочих повозок, и смазывал дёгтем (шмарой) колеса. Шмара - так назывался дёготь на малороссийском наречии (преимущественно в южных и юго-западных регионах России). Данный продукт вплоть до недавнего времени очень широко применялся в хозяйстве. От этого слова происходят некоторые фамилии, в т.ч. известные: Шмара, Шмаров, Шмаровоз. Например - Шмаровоз Григорий Степанович.
Широко известно, что в старину, кое-где даже в начале 20 века, в российских деревнях был такой обычай: если какую-либо девку из деревни "ловили" на блуде (незаконном сожительстве), то ночью тайком вымазывали шмарой ворота того двора, где живет эта девка, в целях обнародования позорного факта. Нужно отметить, что шмару (дёготь) практически невозможно смыть (особенно если впиталась в дерево), и она издает сильный неприятный запах. Таких распущенных девок со временем стали называть "шмарами", намекая на вымазанные шмарой ворота. Слово приклеилось, закрепилось. Дёготь (шмара) практически ушел из повседневной жизни, а прилипчивое грязное прозвище осталось.

[Скеп-тик]

Где-то рухнет, а где-то цивилизовано переведут весь транспорт на электротягу + биогаз, ну и биодизель для элитных/особо важных.

Не замечаете одного - электроснабжение Европы/США существует за счёт миллиардотонных грузоперевозок через океан. Нет в Европе ни меди, ни алюминия, и мощных гидроэлектростанций. В США с этим тоже дефицит.
Логистика обычного ветрогенератора выглядит так
Медную руду из Чили/норильска/Узбекистана везут в Китай, где за счёт угля превращают в медь и проволоку.
Руду из Бразилии и уголь из Австралии везут в Японию, где делают высококачественную сталь и арматуру.
Цемент, полученный с помощью природного газа, везут из России/США.
Нефть и газ с Ближнего Востока везут в ФРГ, где BASF превращает их в углепластик.
Готовые материалы - медь, сталь, цемент везут в Данию, где местные умельцы превращают их в ветрогенератор и гордятся своим экологическим мышлением.
Вычитаем из ветрогенератора миллион тон чилийской меди и бразильского железа, китайское трудолюбие и малую пропускную способность Транссиба (на паровозах же, 2000 тонн брутто ж/д состав) - и Дания переходит на дерево и кость. Ну ещё для рубил с Альп и Скандинавии камень завезут...

[Lieut]

Не замечаете одного - электроснабжение Европы/США существует за счёт миллиардотонных грузоперевозок через океан. Нет в Европе ни меди, ни алюминия, и мощных гидроэлектростанций. В США с этим тоже дефицит.
Логистика обычного ветрогенератора выглядит так
Медную руду из Чили/норильска/Узбекистана везут в Китай, где за счёт угля превращают в медь и проволоку.
Руду из Бразилии и уголь из Австралии везут в Японию, где делают высококачественную сталь и арматуру.
Цемент, полученный с помощью природного газа, везут из России/США.
Нефть и газ с Ближнего Востока везут в ФРГ, где BASF превращает их в углепластик.
Готовые материалы - медь, сталь, цемент везут в Данию, где местные умельцы превращают их в ветрогенератор и гордятся своим экологическим мышлением.
Вычитаем из ветрогенератора миллион тон чилийской меди и бразильского железа, китайское трудолюбие и малую пропускную способность Транссиба (на паровозах же, 2000 тонн брутто ж/д состав) - и Дания переходит на дерево и кость. Ну ещё для рубил с Альп и Скандинавии камень завезут...

Алюминий (которым можно заменить и медь), железо и конечно же сырье для цемента есть практически везде. Пусть и не в таком качественном виде как порой местами.

[Fall63]

Нет в Европе ни меди, ни алюминия, и мощных гидроэлектростанций. В США с этим тоже дефицит.

Скеп-тик

Наверное Lieut имел в виду такие страны как Бразилия , где всё это есть (ну медь не столь далеко) , или Индонезию с геотермальной энергией + малыми ГЭС (за счёт круглогодично влажного климата). Европе-то конечно хана будет.

[mbrane]

В США с этим тоже дефицит.

в США то как раз достаточно - чай не Европа... геология другая

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B5_%D0%A1%D0%A8%D0%90

[Lieut]

Наверное Lieut имел в виду такие страны как Бразилия , где всё это есть (ну медь не столь далеко) , или Индонезию с геотермальной энергией + малыми ГЭС (за счёт круглогодично влажного климата). Европе-то конечно хана будет.

Личное авто и у них наверняка превратится в роскошь, а не в средство передвижения, но в целом как раз у Европы очень даже хорошие шансы.

Много ветра и относительно неплохо с водой. Ну а густота населения очень способствует электрификации всего транспорта. В первую очередь рельсового, конечно, который будет проникать всюду.

[Скеп-тик]

Выйдете во двор и накопайте алюминия на 1 км электролинии. Полмира сидят на НовоГвинейском боксите, от Красноярска и Братска до Норвегии и США. Можете прояндексить "мировые перевозки бокситов" - миллионы тонн. Без сухогрузов на 100-200 тыс тонн - кранты алюминиевой промышленности.
Ну и прогуглите - "грузовые перевозки морем - объём". И сократите их в 50 раз. Получите мир без нефти.

в США то как раз достаточно - чай не Европа... геология другая

С энергией натяг. Иначе бы не сидели на угле.

Ну а густота населения очень способствует электрификации всего транспорта.

Когда килограмм меди/алюминия станет 500 евро (, в нынешних евро, не будущих, ныне кг около 2-5 еврошей), попробуйте электрифицироваться

[mbrane]

Не замечаете одного - электроснабжение Европы/США существует за счёт миллиардотонных грузоперевозок через океан. Нет в Европе ни меди, ни алюминия, и мощных гидроэлектростанций. В США с этим тоже дефицит.
Логистика обычного ветрогенератора выглядит так
Медную руду из Чили/норильска/Узбекистана везут в Китай, где за счёт угля превращают в медь и проволоку.
Руду из Бразилии и уголь из Австралии везут в Японию, где делают высококачественную сталь и арматуру.
Цемент, полученный с помощью природного газа, везут из России/США.
Нефть и газ с Ближнего Востока везут в ФРГ, где BASF превращает их в углепластик.
Готовые материалы - медь, сталь, цемент везут в Данию, где местные умельцы превращают их в ветрогенератор и гордятся своим экологическим мышлением.
Вычитаем из ветрогенератора миллион тон чилийской меди и бразильского железа, китайское трудолюбие и малую пропускную способность Транссиба (на паровозах же, 2000 тонн брутто ж/д состав) - и Дания переходит на дерево и кость. Ну ещё для рубил с Альп и Скандинавии камень завезут...

Алюминий (которым можно заменить и медь), железо и конечно же сырье для цемента есть практически везде. Пусть и не в таком качественном виде как порой местами.

ежели мине память не изменяет то для производства железа теоретический минимум (по химии) 8 Гвт на дж (только металлургический передел), а для производства цемента в районе 1.6 Гдж... практические тех процессы  в 1,5-2,5 раза хуже минимума (за счет тепловых потерь, процессов внутрициклового транспорта, общественно приемлимых отходов и т.д.)... а так да сырья полно - кругом есть осадочные породы

[mbrane]

Много ветра и относительно неплохо с водой. Ну а густота населения очень способствует электрификации всего транспорта. В первую очередь рельсового, конечно, который будет проникать всюду.

в приморских районах северного моря таки...я в прошлом году совершил путешествие из амстердама в базель...знаешь вот на глазах видно как меняется плотность ветряков по мере удаления от моря.. во франции (фракония, эльзас, долине рейна) их мало , в щвейцарии вообще не видел

[mbrane]

Когда килограмм меди/алюминия станет 500 евро (, в нынешних евро, не будущих, ныне кг около 2-5 еврошей), попробуйте электрифицироваться

будет таже херня что и золотом...старьевикикак и в 20-60 будут ходить по домам и скупать - самовары, электродвигатели... длее сдавать на пункты переработки экстракции...конечно не панацея но довести потери в цикле до 5% вполне реально

[Lieut]

жели мине память не изменяет то для производства железа теоретический минимум (по химии) 8 Гвт на дж

Плохо понял, что такое Гвт на дж (как впрочем большинство текста , которое вы пишете). Теоретический минимум восстановления железа, только что глянул по термодинамическим константам, 7,3 МДж на 1 кг.
Разумеется в реальности в разы больше. Ну и что?