Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[BlackMokona]

немало это сколько? из чего их будет производить Панасоник?

Тут сложно сказать не залезая глубоко в тех.процессы на Гигафабрике 2

я понимаю, что Маск для некоторых это Миссия и есть, но даже он вроде не кудесник, а как иначе производить солнечную энергию ночью или даже в пасмурный день - не понятно

Ещё раз разверну мысль.
Представим стоит заправка для электромобилей, которая меняет аккомуляторы в машинах. Значит у неё всегда под рукой куча батареек, рядом стоят панельки и копят энергию в эти батарейки. Которые меняют при зарадяке. Вот и всё. На ночь можно создавать определённый запас. Если вы про облака тот как считали в этой теме. То дешевле больше панелек ставить.

[Кремальера]

а что уже наступил 20 год что так можно об этом говорить?

Вы считаете что ВИЭ генерация Германии за неполных 13 месяцев оставшихся  до 20-ого года  с 36,5% упадет ниже 25%?Абсурд.

[Nucleosome]

Тут сложно сказать не залезая глубоко в тех.процессы на Гигафабрике 2

то есть говорить не о чем

Вы считаете что ВИЭ генерация Германии за неполных 13 месяцев оставшихся  до 20-ого года  с 36,5% упадет ниже 25%?

это электричество или энергия вообще?

[Кремальера]

это электричество или энергия вообще?

Электроэнергия конечно.

нет, просто надо бы тут ещё подключить уже упомянутое Скеп-тик потребление газа, общую выработку электричества и т. д.

А что сказал Скептик насчет газа?Он сказал что:

Европа потребила в прошлом году 1 трлн кубометров газа, вместо 600 млн годом раньше?

Якобы рост потребления газа составил между двумя соседними годами составил 40%.
Когда как он всегда бултыхался в пределах 4-6%.
https://ec.europa.eu/energy/sites/ener/files/documents/quarterly_report_on_european_gas_markets_q4_2017_final_20180323.pdf

[MenFrame]

Для этого собираются использовать свою же продукцию.

Продавать лошкам богоугодную черепицу это одно, а продавать самой себе дорогое электричество это другое.

Идея вертикальной интеграции.

Толку от этого...Если бы электромобильный бизнес и панельки были в одной компании, тогда была бы какая то оптимизация налоговой нагрузки.

Только вот спрос маловат оказаться. 

Видимо Тесла еще не внедрила бесплатную замену батарей. Кредиторы видимо еще недостаточно денег заносят на эту богоугодную идею.

[Nucleosome]

Якобы рост потребления газа составил между двумя соседними годами составил 40%.

про это я тоже нашёл - http://renen.ru/elektroenergetika-germanii-osnovnye-itogi-2016/
так что всё так и есть, на том же сайте статья про 2017 год - там снова рост, в основном из-за ветра, вот про 2017 с того же сайта:
http://renen.ru/the-share-of-res-in-the-consumption-of-electricity-in-germany-in-2017-increased-to-36-1/
и опять рост роли газа, хоть и небольшой, график там конечно смотрится хорошо, но цены на элекроэнергию там самые высокие... тот же сайт:
http://renen.ru/energy-prices-germany-2017/
и ещё - ветер вырос в основном из-за введения в строй водных ветряков - оно-то дело хорошее, но молодое, а техника она ремонту требует и не сразу (почти с)
и наконец - это только эл-во, а есть и промышленное тепло, котелные, газовое отопление, наконец транспорт не на электричестве... ну и откуда комплектующие для панелей и ветряков тоже (осторожно оглядываясь...)

[BlackMokona]

Продавать лошкам богоугодную черепицу это одно, а продавать самой себе дорогое электричество это другое.

С чего это оно дорогое? Производить солнечную энергию давно дешево, проблема только в хранении. Но если у тебя заправка набитая сменными батареями, то хранение то у тебя халявное.

Толку от этого...Если бы электромобильный бизнес и панельки были в одной компании, тогда была бы какая то оптимизация налоговой нагрузки.

Они в одной компании. Tesla сожрала Солар Сити и интегрировала в себя.

Видимо Тесла еще не внедрила бесплатную замену батарей. Кредиторы видимо еще недостаточно денег заносят на эту богоугодную идею.

Просто нужно предлагать сервис аренды аккомуляторов. Такое уже конкуренты пробуют.

[Проходящий Кот]

А аккумуляторы на прицепе сзади машины невозможны?

[BlackMokona]

А аккумуляторы на прицепе сзади машины невозможны?

А зачем? Если на днище место достаточно для обеспечения пробега авто и там же их не сложно менять?

[Technecy]

А аккумуляторы на прицепе сзади машины невозможны?

Журнал Юный Техник, конец 80-х 20 века.
А смысл?

[MenFrame]

Производить солнечную энергию давно дешево

Ну ждем от вас подтверждения дешевизны...

Tesla сожрала Солар Сити и интегрировала в себя.

Да не важно, если это разные компании, значит они платят свои налоги

[BlackMokona]

Ну ждем от вас подтверждения дешевизны...

https://habr.com/post/372183/

Да не важно, если это разные компании, значит они платят свои налоги

Это одна компания.

[Nucleosome]

https://habr.com/post/372183/

Правда, там контракт ещё не подписан.

[BlackMokona]

Новость 3 мая 2016

[Кремальера]

про это я тоже нашёл - http://renen.ru/elektroenergetika-germanii-osnovnye-itogi-2016/
так что всё так и есть, на том же сайте статья про 2017 год - там снова рост, в основном из-за ветра, вот про 2017 с того же сайта:

Прочитайте исходный пост Скептика.Там разговор за Европу в целом.,а не за Германию.
Относительно цифр в статье от Владимира Сидоровича который вы выше привели.Там указан рост электрогенерации на природном газе в Германии.,а не общего потребления природного газа страной.Притом что электрогенерация на основе NG в Германии-это маргинальное направление.Как пишет сам Сидорович: "Данный выросший объём выработки электроэнергии на основе природного газа почти в два раза ниже, чем объём, произведённый ветровыми электростанциями, он даже меньше, чем выработала биоэнергетика."(с) Т.е. тевтонские свинки напукали больше.
Если смотреть общее потребление газа страной(Германией),то и там не может быть никакого роста в 40% между двумя соседствующими годами.,впрочем как и по Европе в целом.
https://www.statista.com/statistics/703657/natural-gas-consumption-germany/

[Кремальера]

ну и откуда комплектующие для панелей и ветряков тоже (осторожно оглядываясь...)

У Китая и Германии практически околонулевой баланс экспорта/импорта.Причем и общий и поотраслевой.Т.е. гунны поставляют в Поднебесную не меньшее количество комплектующих и материалов чем импортируют оттуда.

[mbrane]

На ней аккумов делают видимо не видимо, тут то всё совсем просто.

Фигурируют слухи,что следующей компанией бура(возможно это будет подразделение Tesla)будет контора добывающая уран из морской воды опресняющая морскую воду на новом типе керамических мембран,без предочистки и с мин.энергозатратами.Сейчас самые лучше образцы морских RO-мембран и оборудования имеют затраты около 1 доллара на куб опресненной воды.Задача-превзойти эти показатели на порядок.

ходят  слухи что не будет больше сплетен


Ходят сплетни будто слухи запретят(с)




Феерия блин без преочитстки....блин .... кхе-кхе а как насчет долей с гелями- силикаты, ионы титана, органика...чего тока от школоты не наслушаешься

[Скеп-тик]

"Данный выросший объём выработки электроэнергии на основе природного газа почти в два раза ниже, чем объём, произведённый ветровыми электростанциями, он даже меньше, чем выработала биоэнергетика."(с) Т.е. тевтонские свинки напукали больше.

Немцы сознательно уходят от газа для ТЭС в сторону бурого угля. Года два назад была статья на Дойче Веле о закрытии новой, работающей на газе, электростанции, и перестройки её под бурый уголь.
 Можно списать это на политику. Слова американского сенатора о земляном вале меж российскими ресурсами и германскими технологиями - вряд ли шутка.
 А можно - на дальновидность. Логистика поставки газа растянута на десятки тыс. км, и затрагивает интересы многих государств. Цены будут только расти. Тут же ресурс под боком, дороговатый и вонючий, но никуда не денется при любом невоенном катаклизме.
 Взрыв в Австрии год назад показал, насколько неустойчива газовая система.   
        http://www.vesti.ru/doc.html?id=2965130

[Кремальера]

Можно списать это на политику.

Помилуйте,какая политика?Вот частичное или полное эмбарго на нефть,которое рано или поздно приключится,-вот это будет политика.

Цены будут только расти. Тут же ресурс под боком, дороговатый и вонючий, но никуда не денется при любом невоенном катаклизме.

Навряд ли.В обозримой перспективе для теплогенерации гунны будут использовать газ.К началу 30-х они выйдут на 50% ВИЭ электрогенерации.Потом этот процесс замедлится,из-за не поспевающего ввода аккумуляции.К середине 50-х они подойдут к 75-80% ВИЭ электрогенерации,и этот процесс завершится.Остатки необходимых электрических мощностей,а также половина всей теплогенерации к этому времени будут давать АЭС нового поколения,начавшегося атомного Ренессанса.

[viesis]

Вы считаете что ВИЭ генерация Германии за неполных 13 месяцев оставшихся  до 20-ого года  с 36,5% упадет ниже 25%?Абсурд.

Не знаю, насколько корректно включать в эти 36,5% долю биомассы 9%?