A A A A Автор Тема: Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации  (Прочитано 1367111 раз)

0 Пользователей и 9 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 991
  • Благодарностей: 50
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Ох уж эти аферы производящие по 9000 авто в неделю и продающие аккумов и панелек на пол лярда в квартал.
По итогам 3 квартала все таки несколько меньше 5000 model3.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 230
  • Благодарностей: 639
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Наверное нужно повторить. Большой масштаб аферы не делает ее честным делом.
В чём состоит афера?
По итогам 3 квартала все таки несколько меньше 5000 model3.
Я про текущие производство всех авто компании. Ну и среднее по кварталу будет ниже так как линии нужно останаливать при перкналадки на большую скорость производства.
Каких конкурентов?  Остальные производители из под палки занимаются электро, потому что понимают на данном этапе это дело убыточное. Или вы думаете Илон Маск один такой гений, а остальные все тупые и не понимают что теряют возможную нишу.
Поэтому некоторые автогиганты уже решили бросить ДВС?
Ну ну
Прмерчик
Цитата
В компании Volkswagen заявили о готовности полностью отказаться от производства бензиновых и дизельных двигателей. Производитель намерен сосредоточиться на выпуске электромобилей, для чего в течении следующих пяти лет в производство будет инвестировано 50 миллиардов долларов, сообщает Bloomberg.

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Чё вам так электромобили не угодили? Офигенский транспорт. В обслуживании на порядок проще ДВСа. Не шумит, как дизель не воняет. Всё офигенно на самом деле. Единственное слабое место- АКБ. Но и это в принципе решается при грамотном рециклинге батарей.
Маск нормально Теслу запилил и продолжает выпиливать в нужном направлении. Или сделайте лучше, или завидуйте молча.
тчк

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 515
  • Благодарностей: 201
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
В чём состоит афера?
В основном в пиаре, технологии которая зависит по сути от гос субсидий и моды на электро. И как следствие раздутая капитализация компании в основе которой одни обещания.
В компании Volkswagen заявили о готовности полностью отказаться от производства бензиновых и дизельных двигателей.
Подобные абсурдные обещания, уже явный признак того что бобик уже при смерти. И когда он сдохнет GM заберет свои обещания обратно без потери авторитета.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 986
  • Благодарностей: 494
    • Сообщения от Кремальера
Цитата
а остальные все тупые и не понимают что теряют возможную нишу.
Понимают.Но не могут ничего сделать.Себестоимость батареи BYD ,ближайшего преследователя Tesla- в 1,5 раза больше.
Когда тесловская Гигафабрика(что сама по себе является чудом света) выйдет на полную мощность в 20-м году,их будет вообще не догнать.В принципе.Плюс грядет запуск еще двух аналогичных фабрик в Китае и Европе.https://www.theverge.com/transportation/2018/11/30/18118451/tesla-gigafactory-nevada-video-elon-musk-jobs-model-3
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 115
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
    При переходе на электрическую тягу , газ и нефть будут еще больше востребованы ?
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 986
  • Благодарностей: 494
    • Сообщения от Кремальера
Цитата
При переходе на электрическую тягу , газ и нефть будут еще больше востребованы ?
Конечно.И все что с ними связано..Примерно как газгольдеры XIX века.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 230
  • Благодарностей: 639
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
    При переходе на электрическую тягу , газ и нефть будут еще больше востребованы ?
Маск хочет все свои заправки на свои же панельки перевести. И если он таки перейдёт на быструю смену батарей, то в сменных можно будет и накапливать заряд с панелек. Тем самым можно будет 100% солнечную энергию заправлять по нормальным ценам.

Nucleosome

  • Гость
Маск хочет все свои заправки на свои же панельки перевести.
а из каких комплектующих он собирается панельки делать? как подключать в сеть? или всё только на них - солнце свети - делаем машинки, нет - сушим вёсла?

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 115
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
    Ну , посмотрим .
    Сам в Солнце , ветер и прочую энергетику не верю ни капельки . Хотя уже изрядно поистыкали всю планету . И как сказал Миша Грехов , в самых красивых местах .
    Сейчас имеем КПД только в двигателях . Правда не высокий . А будет еще и на станциях при сжигании топлива для получения кулонов .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 986
  • Благодарностей: 494
    • Сообщения от Кремальера
Цитата
Сам в Солнце , ветер и прочую энергетику не верю ни капельки
Вы начало темы читните.Там никто из здравствующих корифеев раздела не давал ни малейшего шанса немцам с тем чтобы им  к 20-му году и на 25% ВИЭ генерации выйти.
Цитата
а из каких комплектующих он собирается панельки делать? как подключать в сеть?
Если вы читали статейку что я выше выложил,Tesla через два года планирует замкнуть энергоснабжение,отопление и кондиционирование своей Гигафабрики с помощью крышных солнечных панелей и геотермальных насосов.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 230
  • Благодарностей: 639
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
а из каких комплектующих он собирается панельки делать? как подключать в сеть? или всё только на них - солнце свети - делаем машинки, нет - сушим вёсла?
У него есть завод по производству панелек. Комплектующие скорее всего от Панасоника, плюс Маск любит вертикальную интеграцию и значит сам немало частей будет произвдить
В сеть подключать не нужно, питать гору батареек ждущих своей очереди.
А если вы про панельки на гигафабрике, там всё просто. На ней аккумов делают видимо не видимо, тут то всё совсем просто.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 515
  • Благодарностей: 201
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
И если он таки перейдёт на быструю смену батарей, то в сменных можно будет и накапливать заряд с панелек. Тем самым можно будет 100% солнечную энергию заправлять по нормальным ценам.
Пиар отдел Теслы видимо не рассматривает покупку электричества по ночным тарифам от слова совсем.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 991
  • Благодарностей: 50
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Маск нормально Теслу запилил и продолжает выпиливать в нужном направлении. Или сделайте лучше, или завидуйте молча.
Пока сложно делать окончательные выводы, для этого доля электромобилей в парке должна поднятся процентов до 10. И относительная пассивность европейских производителей несколько настораживает.

anovikov

  • Гость
Быстрой смены батарей не будет. Съёмные батареи увеличивают габариты, вес, и снижают надежность машины. Кроме того, лучший способ зарядки батарей с точки зрения их ресурса - как раз тот к которому человек придёт сам собой для удобства при использовании быстрой зарядной станции, и интуитивный для человека пользующегося бензиновой машиной - 1-2 раза в неделю по 10-15 минут. А быстросменные батареи люди будут разряжать в ноль, конечно.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 230
  • Благодарностей: 639
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Пиар отдел Теслы видимо не рассматривает покупку электричества по ночным тарифам от слова совсем.
Они хотят сами производить энергию для своих нужд. Для этого собираются использовать свою же продукцию. Идея вертикальной интеграции.
Пока сложно делать окончательные выводы, для этого доля электромобилей в парке должна поднятся процентов до 10. И относительная пассивность европейских производителей несколько настораживает.
Ага, ещё одного докину, если мало
Цитата
Volvo Cars объявила, что с 2019 г. все ее автомобили будут оснащаться электродвигателями, отказавшись от выпуска машин только с двигателями внутреннего сгорания.

Электрификация впредь будет основой бизнеса компании, сообщила Volvo в среду. С 2019 г. она будет производить только три типа автомобилей: полностью электрические, подключаемые гибриды и так называемые мягкие гибриды, в которых с небольшой мощной аккумуляторной батареей сочетается бензиновый двигатель, в частности приводящий автомобиль в движение.
Цитата
Быстрой смены батарей не будет. Съёмные батареи увеличивают габариты, вес, и снижают надежность машины. Кроме того, лучший способ зарядки батарей с точки зрения их ресурса - как раз тот к которому человек придёт сам собой для удобства при использовании быстрой зарядной станции, и интуитивный для человека пользующегося бензиновой машиной - 1-2 раза в неделю по 10-15 минут. А быстросменные батареи люди будут разряжать в ноль, конечно.
У Теслы уже стоят быстросменные батареи, у них даже где то работала экспериментальная зарядка которая меняла батареи. Только вот спрос маловат оказаться.   ;D

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 986
  • Благодарностей: 494
    • Сообщения от Кремальера
Цитата
На ней аккумов делают видимо не видимо, тут то всё совсем просто.
Фигурируют слухи,что следующей компанией бура(возможно это будет подразделение Tesla)будет контора добывающая уран из морской воды опресняющая морскую воду на новом типе керамических мембран,без предочистки и с мин.энергозатратами.Сейчас самые лучше образцы морских RO-мембран и оборудования имеют затраты около 1 доллара на куб опресненной воды.Задача-превзойти эти показатели на порядок.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

anovikov

  • Гость
Доллар за куб - это же абсолютно нормально, зачем ещё дешевле? У нас на Кипре всё годовое потребление воды (включая промышленное и тп) около 60 млн кубометров, это выйдет по 7 баксов в месяц с человека всего-навсего.

Nucleosome

  • Гость
Там никто из здравствующих корифеев раздела не давал ни малейшего шанса немцам с тем чтобы им  к 20-му году и на 25% ВИЭ генерации выйти. ну и вопросы о закупках электроэнергии, их ценах, общей выработке и т. д.
а что уже наступил 20 год что так можно об этом говорить?
Комплектующие скорее всего от Панасоника, плюс Маск любит вертикальную интеграцию и значит сам немало частей будет произвдить
немало это сколько? из чего их будет производить Панасоник?
Tesla через два года планирует замкнуть энергоснабжение,отопление и кондиционирование своей Гигафабрики с помощью крышных солнечных панелей и геотермальных насосов.
то 2020 год, то планурет через два года - что он уже сделал и на чём основаны эти планы? с цифрами и т. д.
Они хотят сами производить энергию для своих нужд.
я понимаю, что Маск для некоторых это Миссия и есть, но даже он вроде не кудесник, а как иначе производить солнечную энергию ночью или даже в пасмурный день - не понятно

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 999
  • Благодарностей: 576
  • Был...
    • Сообщения от Скеп-тик
Вы начало темы читните.Там никто из здравствующих корифеев раздела не давал ни малейшего шанса немцам с тем чтобы им  к 20-му году и на 25% ВИЭ генерации выйти
Именно из-за перехода на ВИЭ З. Европа потребила в прошлом году 1 трлн кубометров газа, вместо 600 млн годом раньше?
Чё ет странная картина - потребление газа возрастает на треть при каждом увеличении доли ВИЭ на 5%...
  Вообще, автомобили для индивидуумов - роскошь, которая исчезнет первой с дефицитностью ресурсов. И чем высокотехнологичней продукт - тем раньше исчезнет. Электромобили, термоядерные компьютеры, ЖКТ, электронные системы зажигания - будут исчезать в данной последовательности.  Дольше всех в быту у индивидуума продержаться газовые плиты и холодильники.
Доллар за куб - это же абсолютно нормально, зачем ещё дешевле?
Это для Кипра нормально, где ни зимы толком, ни промышленности. А для производства тех же автомобилей - ползучая смерть.