A A A A Автор Тема: Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации  (Прочитано 1367200 раз)

0 Пользователей и 14 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 329
  • Благодарностей: 346
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Помилуйте,какая политика?Вот частичное или полное эмбарго на нефть,которое рано или поздно приключится,-вот это будет политика.
это ты тоже в фейсбуке прочел... или в твитере об этом чирикают...

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 329
  • Благодарностей: 346
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Навряд ли.В обозримой перспективе для теплогенерации гунны будут использовать газ.К началу 30-х они выйдут на 50% ВИЭ электрогенерации.
Остап со вчерашнего дня еще ничего не ел. Поэтому красноречие его было необыкновенно.

Nucleosome

  • Гость
-вот это будет политика.
но только не здесь.
К середине 50-х они подойдут к 75-80% ВИЭ электрогенерации,и этот процесс завершится.
обратите внимание - в 2016 году была убыль, в 2017 подключили морские ветряки, и вышли в рост - то есть - на сколько хватит натыкать в северном море ветряков, столько и смогут сделать. ну и середина 50-х это очень далёкое для нынешних "стратегов" будущие (хотя осталось до него в годах уже не так много)
Т.е. гунны поставляют в Поднебесную не меньшее количество комплектующих и материалов чем импортируют оттуда.
ну скорее тевтонцы :) но даже это всё равно не говорит деталей - то есть каков балланс в энерегетическом эквиваленте - посчитать это конечно трудно согласен...
Притом что электрогенерация на основе NG в Германии-это маргинальное направление.
ну всё-таки ощутимо, хотя да, не так как бурый уголь... (самое дряное топливо может после торфа...) ну и потребление газа у них стало стабильно расти с 14 года... а до этого более менее стабильно падало. вот это к чему?
будут давать АЭС нового поколения
а сколько таких АЭС в предложенных проектах? что за Ренесанс?
Новость 3 мая 2016
ну да - зачем давать как подтверждения ссылки на непоподписанные договоры 2,5-летней давности? дайте на подписанный за это время.

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 230
  • Благодарностей: 639
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
ну да - зачем давать как подтверждения ссылки на непоподписанные договоры 2,5-летней давности? дайте на подписанный за это время.
Там было куча подписанных кроме этого

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 986
  • Благодарностей: 494
    • Сообщения от Кремальера
Цитата
а сколько таких АЭС в предложенных проектах? что за Ренесанс?
Я имею ввиду новое прочтение тяжеловодных реакторов,ториевый цикл.Ну и новые модульные малые и сверх-компактные реакторы.К развитию которых подтолкнет внедрения атома в космосе,наработка весомых количеств Am-242m и т.д.
Цитата
обратите внимание - в 2016 году была убыль, в 2017 подключили морские ветряки, и вышли в рост - то есть - на сколько хватит натыкать в северном море ветряков, столько и смогут сделать.
Опыт Германии еще хорош и тем что легче помогает оценить перспективы ВИЭ и в прочих европейских странах,и даже РФ.Собственно наши 50Гц в сети -привет от инженеров Сименс.Схож климат,структура энергопотребления,отраслевой баланс(правда нас это уже не касается).Немцам в отличии от тех же мерикан приходится идти сложным путем.У них подавляющая часть населения живет в многоквартирных домах,коммунальная инфраструктура заточена на коллективное обеспечение.Поэтому там не возможен геотермальный опыт Мерикании.Где уже более 3 млн установок в домохозяйствах(три года назад было вдвое меньше).,и тепловые насосы ставят даже на относительно крупных производствах,и где есть возможность используя лишь только свои частные солнечные панели на крыше коттеджа полностью замкнуть цикл по электроэнергии,отоплению,кондиционированию.Вместо всего этого у гуннов есть необходимость росс.газа.Но думаю зеленое прозрение все же отступит,и атом будет реабилитирован.А там-кто знает?Термоядерный цикл больше единицы,как говорит AlexAV,и выдача первых мегаватт в сеть.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Ториевый цикл с 40х годов мурыжат. Но никак не вытанцовывается.

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 991
  • Благодарностей: 50
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Ториевый цикл с 40х годов мурыжат. Но никак не вытанцовывается.
Пока он особо и не нужен- уран же еще не кончился.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 329
  • Благодарностей: 346
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
ну скорее тевтонцы  но даже это всё равно не говорит деталей - то есть каков балланс в энерегетическом эквиваленте - посчитать это конечно трудно согласен...
давно уже все посчитано  и пересчитано... есть такая презентация (я ее приводил страниц 1000 назад)  с расчетом потоков углекислоты (некоторый прокси энергетических потоков) с учетом экспорта импорта https://www.pnas.org/content/108/45/18554?sid=da838ac3-a3da-42c2-8d57-3c5fb9ee22e8 ... мы , арабы и китай, норвегия и австралия - основные спонсоры пиршества паразитируещего золотого миллиарда ... все этибасни о гемании, франции - просто басни паразитов с требованием продолжения банкетов



Nucleosome

  • Гость
Там было куча подписанных кроме этого
так приведите - что ж даёте что-то непонятное?
Ну и новые модульные малые и сверх-компактные реакторы.
так у них проблема с низким выгоранием урана - то есть с ними потратим уран быстрее, чем без них...
используя лишь только свои частные солнечные панели на крыше коттеджа полностью замкнуть цикл по электроэнергии,отоплению,кондиционированию.
домохозяйства? а кроме них что никто не тратит что ли? тепловые насосы тут уже тоже обсуждали...
Пока он особо и не нужен- уран же еще не кончился.
долго ли умеючи
Термоядерный цикл больше единицы,как говорит AlexAV,и выдача первых мегаватт в сеть.
AlexAV тут глубоко в теме и он же писал,ч то больше 1 это ещё далеко далеко не в сеть от слова совсем...
все этибасни о гемании, франции - просто басни паразитов с требованием продолжения банкетов
м-да, на графике всё хорошо видно, большое спасибо.

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 230
  • Благодарностей: 639
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
так приведите - что ж даёте что-то непонятное?
Так привёл в той ссылке

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 515
  • Благодарностей: 201
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Разработка Honda позволит улучшить аккумуляторы для электромобилей


Цитата
В работе приняли участие специалисты Исследовательского института Honda, Калифорнийского технологического института и одной из лабораторий Национального управления США по воздухоплаванию и исследованию космического пространства (NASA).

Речь идёт о новом химическом составе батарей, который позволит использовать материалы с более высокой энергоёмкостью и сниженным уровнем воздействия на окружающую среду.

«Согласно исследованию, команда открыла новые возможности разработки высокоёмких батарей, способных удовлетворить постоянно растущий спрос на продолжительность заряда. Технология позволяет справиться с существующими температурными ограничениями, так как использует фторид-ионные батареи (FIB)», — заявляет Honda.

Батареи FIB имеют ряд преимуществ перед другими источниками питания. Вследствие низкой атомной массы фторидов, перезаряжаемые источники на основе этого элемента могут обеспечить крайне высокую энергоемкость — до 10 раз выше, чем возможности литий-ионных технологий. Но, несмотря на то, что FIB считаются решением следующего поколения, они до сих пор ограничены требованиями по температуре.
Дело в том, что фторид-ионная батарея должна функционировать в условиях повышенных температур — свыше 150 градусов по Цельсию — для нормальной работы электролитов фторида. В ходе новой работы исследователи предложили метод создания фторид-ионной электрохимической клетки, способной работать при комнатной температуре.

«В будущем FIB смогут устанавливаться на электрические автомобили. Более высокая энергоёмкость этих батарей также станет их основным достоинством при применении в других продуктах», — заявляет Honda.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 329
  • Благодарностей: 346
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Разработка Honda позволит улучшить аккумуляторы для электромобилей


Цитата
В работе приняли участие специалисты Исследовательского института Honda, Калифорнийского технологического института и одной из лабораторий Национального управления США по воздухоплаванию и исследованию космического пространства (NASA).

Речь идёт о новом химическом составе батарей, который позволит использовать материалы с более высокой энергоёмкостью и сниженным уровнем воздействия на окружающую среду.

«Согласно исследованию, команда открыла новые возможности разработки высокоёмких батарей, способных удовлетворить постоянно растущий спрос на продолжительность заряда. Технология позволяет справиться с существующими температурными ограничениями, так как использует фторид-ионные батареи (FIB)», — заявляет Honda.

Батареи FIB имеют ряд преимуществ перед другими источниками питания. Вследствие низкой атомной массы фторидов, перезаряжаемые источники на основе этого элемента могут обеспечить крайне высокую энергоемкость — до 10 раз выше, чем возможности литий-ионных технологий. Но, несмотря на то, что FIB считаются решением следующего поколения, они до сих пор ограничены требованиями по температуре.
Дело в том, что фторид-ионная батарея должна функционировать в условиях повышенных температур — свыше 150 градусов по Цельсию — для нормальной работы электролитов фторида. В ходе новой работы исследователи предложили метод создания фторид-ионной электрохимической клетки, способной работать при комнатной температуре.

«В будущем FIB смогут устанавливаться на электрические автомобили. Более высокая энергоёмкость этих батарей также станет их основным достоинством при применении в других продуктах», — заявляет Honda.


кокой-то бред сивой кобылы в майскую ночь за 5 минут до пробуждения.... ион лития(7) имеет в почти 3 раз меньший вес , чем ион фтора(19)... это касательно переносчиков заряда, но оказывается что роль переносчиков в массе веществ (сотавляющих анод и катод) токогенерующей реакции едва ли 10%...об основе - сотаве аноде и катоде - ни слова


далее размер иона фтора вдвое больше иона лития...Значит подвижность в электрическом поле в электролите ниже чем у лития (могу предположить в несколько раз). 




Залез посмотрел материалы


Cu@LaF3, Ce   


Короче очередная буря в стакане http://sci-hub.se/10.1126/science.aat7070
« Последнее редактирование: 11 Дек 2018 [16:06:21] от mbrane »

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 999
  • Благодарностей: 576
  • Был...
    • Сообщения от Скеп-тик
То есть, фтор на единицы процентов лучше натрия. С которым бьются уже полтора десятилетия...

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Но натрия несколько больше фтора.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Быстрой смены батарей не будет. Съёмные батареи увеличивают габариты, вес, и снижают надежность машины. Кроме того, лучший способ зарядки батарей с точки зрения их ресурса - как раз тот к которому человек придёт сам собой для удобства при использовании быстрой зарядной станции, и интуитивный для человека пользующегося бензиновой машиной - 1-2 раза в неделю по 10-15 минут. А быстросменные батареи люди будут разряжать в ноль, конечно.
Надо переходить с массового владения к лизингу электромобилей. Человек берёт Теслу в лизинг и меняет её каждый раз на заправке, на уже заряженное авто...
А владельцем авто будет лизинговая компания, и пусть этой компанией будет производитель, тогда он позаботится о более долгой службе этих игрушек, экология однако.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 329
  • Благодарностей: 346
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Быстрой смены батарей не будет. Съёмные батареи увеличивают габариты, вес, и снижают надежность машины. Кроме того, лучший способ зарядки батарей с точки зрения их ресурса - как раз тот к которому человек придёт сам собой для удобства при использовании быстрой зарядной станции, и интуитивный для человека пользующегося бензиновой машиной - 1-2 раза в неделю по 10-15 минут. А быстросменные батареи люди будут разряжать в ноль, конечно.
Надо переходить к лизингу электромобилей. Человек берёт Теслу в лизинг и меняет её каждый раз на заправке, на уже заряженное авто...


Каршеринг.... называецо...

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 515
  • Благодарностей: 201
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Человек берёт Теслу в лизинг и меняет её каждый раз на заправке, на уже заряженное авто...
Тогда уж проще самоуправляемое такси...
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
я понимаю, что Маск для некоторых это Миессия и есть, но даже он вроде не кудесник, а как иначе производить солнечную энергию ночью или даже в пасмурный день - не понятно
Шо такое, Вам опять надо напоминать :o? Ладно, намедни и особливо сегодня я добрый  :angel:.
Есть такие штуки как Луна, звёзды и светлячки.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Человек берёт Теслу в лизинг и меняет её каждый раз на заправке, на уже заряженное авто...
Коммунизм у нас как бы не случился......

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Какой коммунизмь, эта же форма аренды?
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)