Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[mbrane]

Ещё по идеи интересна петротермальная энергетика. В любом месте Земли на глубине в 5-10 км температура достигает нескольких сотен градусов Цельсия.

в любом месте земли геотермальный поток не превышает 40 мВт/м2. это обстоятельство и низкая скорость процессов теплообмена тут же закрывает любые фантазии о геотермальных потоках...

[Natoli]

Читал что есть проект из Йеллоустоунского вулкана добывать энергию чтобы его охладить немного и снизить вероятность извержения.

[anovikov]

Тем временем США достигли энергетической независимости, снизив нетто-импорт энергии с 30% энергобаланса до нуля за 12 лет.

https://www.zerohedge.com/news/2018-11-12/october-2018-us-now-energy-independent

К возобновляемой энергии это имеет мало отношения конечно, доля её выросла всего-то с 6.5% до 12.2% за это время, просто говорит о том что времени в запасе на 20-30 лет больше как минимум, чем ожидалось. И росту идти уже в общем-то, совсем не с нуля. Доля электромобилей в структуре продаж (в штуках) выросла за это время с нуля до 3.1% и растёт на 60-70% в год. Вполне вероятно что через 10 лет электромобили будут составлять до половины авторынка, а через 20 бензиновые машины уже не будут производиться - хоть нефти для них будет ещё полным-полно.

[mbrane]

Тем временем США достигли энергетической независимости, снизив нетто-импорт энергии с 30% энергобаланса до нуля за 12 лет.
К возобновляемой энергии это имеет мало отношения конечно, доля её выросла всего-то с 7 до 10% за это время, просто говорит о том что времени в запасе на 20-30 лет больше как минимум, чем ожидалось.

https://www.zerohedge.com/news/2018-11-12/october-2018-us-now-energy-independent

дадада... давно не было вас видно с вашими бравурными речами , с 2016 года так и исчезли с разукрашкаме

[anovikov]

Ну посмотрите официальную статистику EIA https://www.eia.gov/totalenergy/data/browser/index.php?tbl=T01.01#/?f=M там данные с запаздыванием конечно, за скользящие 12 месяцев с сентября 2017 по август 2018 нетто-импорт 4.88% потребления, годом раньше было 9.5%, за 2006 год 30.01%

[MenFrame]

Компания EcoSwing построила первый ветрогенератор, в турбине которого использованы сверхпроводники

В рамках европейского проекта EcoSwing был создан компактный и легкий электрический генератор, мощностью 3.6 МВт, предназначенный для использования в турбинах ветряных генераторов. Диаметр нового генератора составляет 4 метра, что на 1.5 метра меньше диаметра традиционных генераторов сопоставимой мощности, а достигнуто это было за счет использования в его конструкции магнитов со сверхпроводящими обмотками. И в настоящее время этот генератор уже установлен на турбине, высотой в 88 метров, расположенной неподалеку от местечка Thyboron в Дании.

Магниты генератора изготовлены из сверхпроводящей ленты, имеющей сложную структуру, слой керамической окиси гадолиния-бария-меди нанесен на поверхность стальной ленты, обеспечивающей всему этому механическую гибкость и прочность. Керамический сверхпроводящий слой защищен от диффузионного "отравления" металлом слоями оксида магния и оксида серебра. Помимо этого, слой оксида магния формирует своего рода шаблон, на который наносится прозрачный слой сверхпроводящего состава, а внешний медный слой выполняет роль электрического и теплового стабилизатора. Отметим, что в обмотках нового электрического генератора были использованы десятки километров такой ленты.
   В обычных электрических генераторах, используемых в "ветряках", мощностью около 1 МВт, имеются неодимовые магниты, суммарный вес которых приближается к одной тонне. В сверхпроводящих же обмотках нового генератора использован всего один килограмм редкоземельного металла - гадолиния. А стоимость одного килограмма окиси гадолиния равна 18.7 долларов, что значительно ниже стоимости одного килограмма окиси ниодимия, которая равна 45.5 долларов.

Обмотки магнитов нового генератора поддерживаются в сверхпроводящем состоянии путем охлаждения до температуры в -240 градусов по шкале Цельсия. Этим занимаются несколько стандартных криогенных охлаждающих установок, выпускаемых британской компанией SHI Cryogenics. 

[MenFrame]

а через 20 бензиновые машины уже не будут производиться - хоть нефти для них будет ещё полным-полно.

Кто то 20 лет назад, говорил тоже самое о гибридах. Правда тогда это казалось меньшим идиотизмом.

[anovikov]

Не, сейчас это реально мировой тренд. Электрические машины просто во всём лучше бензиновых уже, недостаток один - не купишь, огромные очереди. Продажи будут расти до полного заполнения рынка просто с той скоростью с которой будут успевать строить заводы и дилерскую/ремонтную сеть расширять, никаких технологий новых или политических сдвигов не нужно, и даже капитала выше крыши у производителей. Косвенные проблемы будут конечно, кстати вполне вероятно что из-за электрических и самоводящихся тачек следующий глобальный экономический кризис будет - слишком много людей работу потеряют за несколько лет, многие из которых кроме как крутить баранку или чинить ДВС, ничего в жизни никогда не делали. Следующий после того который сейчас начинается, в смысле - по чисто циклическим причинам.

Задача поставленная Обамой в предвыборном обещании 2008 года - иметь к концу 2016 на дорогах Америки миллион электрических машин - выполнена с отставанием 1 год и 10 месяцев.

[Fall63]

Не, сейчас это реально мировой тренд. Электрические машины просто во всём лучше бензиновых уже, недостаток один - не купишь, огромные очереди. Продажи будут расти до полного заполнения рынка просто с той скоростью с которой будут успевать строить заводы и дилерскую/ремонтную сеть расширять, никаких технологий новых или политических сдвигов не нужно, и даже капитала выше крыши у производителей. Косвенные проблемы будут конечно, кстати вполне вероятно что из-за электрических и самоводящихся тачек следующий глобальный экономический кризис будет - слишком много людей работу потеряют за несколько лет, многие из которых кроме как крутить баранку или чинить ДВС, ничего в жизни никогда не делали. Следующий после того который сейчас начинается, в смысле - по чисто циклическим причинам.

Это пока есть дешевые кобальт из Конго и литий из Латинской Америки. Но они тоже не вечны , как и нефть , а за ними земли альтернатив уже не видать.

[anovikov]

Это пока есть дешевые кобальт из Конго и литий из Латинской Америки. Но они тоже не вечны , как и нефть , а за ними земли альтернатив уже не видать.

Но вроде как, экономически извлекаемых запасов во много раз больше чем нужно на замену всего миллиарда бензиновых машин на электрические. Во всяком случае, задача по тотальному переводу всех транспортных систем целых континентов на электричество ставится вполне серьезно - через 17 лет в ЕС не-подзаряжаемые машины производиться или импортироваться не будут. И это выглядит как огромный запас по времени - к тому времени даже эксплуатация бензиновой машины начнет вызывать затруднения из-за того что сервис-центры и даже банально заправки начнут закрываться из-за недостатка клиентов.

Там экономия нефти на килограмм лития за время эксплуатации машины примерно такая же как энергия извлекаемая из килограмма природного урана при добыче. То есть ресурсы не будут проблемой.

Проблемы будут как всегда "сбоку", оттуда где их никто не ждет - economic disruption и безработица, потому что электромобили очень сильно сэкономят труд, и куча людей окажутся не у дел, и что с ними делать потом никто пока придумать не может. А распространение уберов и аналогичных им систем только усугубит эту проблему в будущем - миллионы организованных и связанных между собой относительно молодых и довольно дурных людей, лишенных средств к существованию.

[viesis]

Это пока есть дешевые кобальт из Конго и литий из Латинской Америки.

Судя по ценам(просто повторяют динамику сырья), с этим нет никаких проблем.

[Fall63]

Но вроде как, экономически извлекаемых запасов во много раз больше чем нужно на замену всего миллиарда бензиновых машин на электрические.



Преувеличивают... скажем ресурсы кобальта всего в 7 млн. тонн оцениваются. Для сравнения - один лишь Самотлор (по мировым меркам далеко не крупнейшее месторождение нефти) на пике продукции выдавал 100 млн. тонн нефти и более ежегодно.

Можно конечно кобальт как побочный продукт из никелевых латеритов брать (теоретиццки) , но сомневаюсь , что в таком случае объёмы добычи будут удовлетворять спросу в полной мере.

[Инопланетянин]

Но вроде как, экономически извлекаемых запасов во много раз больше чем нужно на замену всего миллиарда бензиновых машин на электрические.

На однократную замену? А потом? Все как один будут сдавать старые аккумуляторы? Потери всё равно неизбежны. То есть будет быстрое истощение редкоземельных элементов.
Кроме того, ёмкость даже хороших аккумуляторов всё равно не дотягивает до ёмкости химических связей.

[viesis]

кобальт

Вообще не является критическим элементом, есть варианты полной или частичной замены.

[MenFrame]

Не, сейчас это реально мировой тренд.

О тренде можно будет говорить, когда электрокаров будет хотя бы 3% от общего числа. Сейчас в три раза меньше, это смех а не тренд.

Электрические машины просто во всём лучше бензиновых уже, недостаток один

Недостатков у них много.
Первый цена, если учесть все виды субсидирования, то лет 20 еще придется ждать того чтобы ценник опустился хотя бы до уровня среднего сегмента. А создать конкуренцию массовому дешевому автомобилю, ну это еще лет двадцать. И то при условии что появятся еще пока несуществующие волшебные батареи.
Второе, довольно существенную массу авто занимают батареи, а также зарядка батарей требует длительного времени. Что по сути делает неконкурентным коммерческие грузоперевозки автомобилями.
В третьих в батареях широко используется редкий элемент кобальт, цена на который уже в три раза выросла в связи с увеличившимся спросом со стороны производителей батарей. И это при смехотворных  0,3% автопарка.
     Вообщем забудьте... пока не изобрели волшебные батареи, массовые электрические авто пустые фантазии.

[Fall63]

кобальт

Вообще не является критическим элементом, есть варианты полной или частичной замены.

...с ухудшением качества. Причём в отличие от лития , кобальт и в никелевых батареях используется. (то есть на самом деле он даже важнее лития)

[MenFrame]

Вообще не является критическим элементом, есть варианты полной или частичной замены.

Есть, только этив варианты не применимы в автопроме...

[viesis]

     Вообщем забудьте...

Я бы не стал торопиться с выводами. Общее впечатление, что за это дело взялись достаточно серьезно. Нужно подождать выхода на рынок электрокаров одного из грандов автомобилестроения, емнип это должно случиться в ближайшее время.

[MenFrame]

Нужно подождать выхода на рынок электрокаров одного из грандов автомобилестроения, емнип это должно случиться в ближайшее время.

Сейчас основное производство электромобилей обусловлено квотами. Автоконцерны по сути заставляют производить электро даже себе в убыток, или как вариант покупать квоты у той же теслы.

Общее впечатление, что за это дело взялись достаточно серьезно.

Это просто промывание мозгов. Реальных технических и экономических предпосылок для массового электрического авто сейчас нет.

[viesis]

Автоконцерны по сути заставляют производить электро даже себе в убыток, или как вариант покупать квоты у той же теслы.

Например, в Европе об убытках вообще довольно сложно говорить- очень велика роль регулирования, все так или иначе получают дотации.