Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[morotopitek]

Банан тебе, Вася, за троллинг и тех и других надо выписать.

Почему ?!

Мировозрение цивилизации майя было основано на идее апокалипсиса. Конец света предвещают каждый год - надо же чем то забавлять публику.
Тесла занимался тем же, что и современные солнце-добыватели, куча их (товарищ Росси), только масштабы другие. Как только повысится цена на энергоносители - ветряков и батарей больше не станет - жить станем беднее. Пока гунны пилят бюджет для проекта в Сахаре, оптимизация добычи и выделения энергии - это единственный вариант на текущий момент. Еще ни один прогноз за нашу историю не сбылся - не научились предсказывать будущее даже на год вперед (экономика) - только гадать на картах Таро. Развитые страны эта проблема в принципе не коснется никогда - кто то другой будет лишен возможностей получать достаточное количество энергии. Это происходит и сейчас - 1.5 миллиарда двуногих страдает банальным ожирением, а другие находятся в недостатке белка (не еды). Наши магазины забиты жратвой для двух таких планет.

[Скеп-тик]

Мировозрение цивилизации майя было основано на идее апокалипсиса.

Когда римские легионы покидали Шотландию, Галилею, Карфаген и Фракию с Дакией, римский плебос  требовал хлеба и зрелищ, жрал и ржал. А потом вдруг готы спокойненько дошли до Рима. И хлеб с зрелищами кончились в один день.
Так и мы сейчас. Количество ресурсов падает, но автомобили, кондиционеры и бассейны с подогревом - каждому (англосаксу). А потом вдруг придут китайцы с японцами, предъявят векселя - и во всём мире кончится автомобиле-, авиа- и домостроение. Так, в течении года, двух.

[morotopitek]

вдруг придут китайцы с японцами, предъявят векселя - и во всём мире кончится

Смена владельца не означает остановки предприятия. Количество ресурсов падает только в голове у спекулянта на бирже. Шума много - "пипл хавает".

Мало того. Урана в земле столько - хватит на тыщ 100 лет точно. Нерентабельно добывать сейчас, придется добывать потом из воды или земли - неважно. Это посчитали кучу лет назад. Но чтобы отстоять свои экономические интересы надо как минимум пошуметь. Аналогия со сланцевым газом является картиной  маслом. Газ есть, а продавать бессмысленно. Проблема вселенского масштаба ! Ветряки и солнечная энергия на текущий момент - распил "бабла". Когда они понадобятся всей планете, а не парочке городов - вопрос даже не столетий.

[mbrane]

А потом вдруг придут китайцы с японцами, предъявят векселя

ничего не стоят их резервы и векселя - моггут до усрачки предъявлять - пока нет ядерной дубинки сравнимой с дубинкой США...Китай то хоть в принципе может такую дубину нарастить, а вто я пояния иже с герамнией и прочей фрагцией даже принципиально не может, поэтому их требования имеют смысл рази шо в рамках торгах какую долю пирога им может выделить сеньор в кормление. При этои  у них могут быть Митсубиши, Сони, Сименсы - котрыми они могут хватстаться как внешними прявления успеха, только вот современнная ситуация с санкциями против Русала, Ирана показывает что ввиду экстерриториальности американской юрисдикции - все Эти Сони и Сименсы делают то что им говорят послы США, иначе заморозка активов... так шо их векселя - эта неразменнная фишка казино - ака материализация эмиссионного дохода(колониального налога) при выпуске валюты

[MenFrame]

Количество ресурсов падает только в голове у спекулянта на бирже. Шума много - "пипл хавает"

Стоимость ресурсов определяется реальным спросом и предложением, а не шумом.

[morotopitek]

Количество ресурсов падает только в голове у спекулянта на бирже. Шума много - "пипл хавает"

Стоимость ресурсов определяется реальным спросом и предложением, а не шумом.

Разумеется, но не запасами ископаемых, а рентабельностью их добычи. Хотя реальный спрос и предложение - довольно условные понятия. Если где-то стало нерентабельно добывать ресурсы, это не значит, что мир в опасности. Вот этой подменой понятий и спекулируют. Если бы угроза действительно являлась такой, какой ее рисуют, то уже все силы были бы брошены на термоядерный синтез, ванны с соленой водой и веселыми японцами, ветряки и солнечные батареи. Я считаю это шикарным рычагом давления и спекуляций в мировой экономике.

Вот эта статья вызывает диссонанс.

"Сегодня в России добывается около 7% от мирового производства урана (5 место). Согласно программе развития, в 2025 году наша страна будет добывать 20 000 тонн в год и выйдет по этому показателю на первое место в мире. Для этого планируется организовать добычу урана на четырех новых добывающих предприятиях: Эльконский горно-металлургический комбинат и «Лунное» — в Якутии, а также Уранодобывающая компания «Горное» и Оловская горно-химическая компания в Забайкальском крае. В этом списке проект освоения Эльконского урановорудного поля (Эльконский ГМК) стоит особняком: предстоит освоить одно из крупнейших в мире месторождений урана — Эльконский урановорудный район с запасами в 319 тыс. тонн урана (6 % от мировых извлекаемых запасов)."

Сколько еще таких месторождений будет найдено к 2025 году ?

Спрос на айфоны давно стимулируется лапшой на уши.

[mbrane]

Если где-то стало нерентабельно добывать ресурсы, это не значит, что мир в опасности.

а если выяснилось к примеру что типичное содержание меди врудниках упало с 0,5%, до 0,2%, или что глубина угольной  шахты в китае не менее 300метров, а типично стало 600м, или что за последние 30 лет ни одного крупного месторождения нефти (от миллиарда тонн) в обжитых районах на приемлимой глубине в коллекторах не очень низкой проницаемости не открыто  - это проблема или нет?

[morotopitek]

Если где-то стало нерентабельно добывать ресурсы, это не значит, что мир в опасности.

а если выяснилось к примеру что типичное содержание меди врудниках упало с 0,5%, до 0,2%, или что глубина угольной  шахты в китае не менее 300метров, а типично стало 600м, или что за последние 30 лет ни одного крупного месторождения нефти (от миллиарда тонн) в обжитых районах на приемлимой глубине в коллекторах не очень низкой проницаемости не открыто  - это проблема или нет?

Нет, не проблема - будут добывать 0.2% (или искать месторождения) и рыть глубже шахты, в ледовитом океане и Венесуэлле до омерзения много нефти. Это проблема для продавцов и покупателей, а не проблема виживаемости двуногих. И так будет еще долго. Про картину маслом со сланцевым газом я уже упоминал. Цена на нефть скачет как горный козел вне зависимости от ее количества в земле.

[MenFrame]

Хотя реальный спрос и предложение - довольно условные понятия.

Да нет, это вполне конкретные понятия....

Если где-то стало нерентабельно добывать ресурсы, это не значит, что мир в опасности.

Да и нет не какой опасности. Мир потихоньку приспосабливается к меняющейся сырьевой базе.

Спрос на айфоны давно стимулируется лапшой на уши.

Спрос на айфоны стимулируется игре на инстинктивном желании принадлежать к сильной культуре.

[morotopitek]

Спрос на айфоны стимулируется игре на инстинктивном желании принадлежать к сильной культуре.

Вот теперь как это называется, раньше было проще - "впарить товар, рассказав сказку" ))

Да нет, это вполне конкретные понятия....

Биржа не верит своим ушам.

Да и нет не какой опасности. Мир потихоньку приспосабливается к меняющейся сырьевой базе.

Круто, чуть было не подумал, что я один тут такой.

[MenFrame]

Биржа не верит своим ушам.

Это вы не верите. Как и многие верующие в сказку о том что хвост виляет собакой. Реальность проще и логичней, чем это показывают средства массовой дезинформации.

[ort]

Нет, не проблема - будут добывать 0.2% (или искать месторождения) и рыть глубже шахты, в ледовитом океане и Венесуэлле до омерзения много нефти. Это проблема для продавцов и покупателей, а не проблема виживаемости двуногих. И так будет еще долго. Про картину маслом со сланцевым газом я уже упоминал. Цена на нефть скачет как горный козел вне зависимости от ее количества в земле.

Здесь необходимо учитывать рост производительности труда - с развитием IT-технологий и роботехники необходимо всё меньше работяг на производстве.

В связи с этим и падает себестоимость добычи сланцевой нефти:

https://finance.rambler.ru/economics/41318788-rossiyskim-neftyanikam-predskazali-problemy-iz-za-ssha/

...

развитие новых технологий, которое сделает добычу сланцевой нефти гораздо дешевле.
Издание провело исследование и выяснило, что себестоимость добычи барреля американской сланцевой нефти, которая еще недавно равнялась 45 долларам, уже в следующем году может опуститься до такого уровня, что производителей устроит рыночная цена в 30 долларов (сейчас она колеблется в районе 54 долларов за баррель американской марки WTI).

Также отмечается, что у американских нефтяников (в основном, у трех компаний: Chevron, ConocoPhillips и Phillips 66) накопилось 114 тысяч пробуренных, но не используемых скважин на территории Техаса и Нью-Мексико. До сих пор они простаивали из-за нерентабельности добычи, но теперь могут заработать из-за того, что издержки производства заметно снизятся. Об этом сообщает Рамблер.

[ort]

Я помню, что в климатической теме был интересный спор на тему можно ли разрабатывать Тунгусский каменноугольный бассейн или нет.

Одни говорили, что это невозможно потому что необходимо строить там много крупных городов, без людей миллиарды тонн угля добывать сложно.

Другие приводили пример добычи железный руды в пустыне Западной Австралии, где сейчас тысяч 50 рабочих добывают около миллиарда тонн руды каждый год, и вывозят её в Китай.

Австралийский порт Хедланд с 15-тысячным населением легко входит в первую 20-ку крупнейших портов мира по грузообороту
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_busiest_ports_by_cargo_tonnage

Этот пример отлично доказывал, что для организации грузооперевозок в объемах в миллиарды тонн в год достаточно считанные тысячи людей.

[viesis]

Ну это в Австралии, там тепло)))

[ort]

Ну это в Австралии, там тепло)))

Но там нет пресной воды и поэтому они не могут держать много людей в этом районе. Опреснение штука энергозатратная, а транспортировка воды за тысячи километров тоже удовольствие не дешевое.

В результате они массово роботизируют грузовики и поезда:

https://www.techcult.ru/technics/4631-pervyj-v-mire-poezd-bespilotnik-zapushen-v-ekspluataciyu
Первый в мире полностью беспилотный поезд запущен в Австралии

http://mining-info.tw1.ru/rio-tinto-zakupila-bespilotnye-samosvaly-dlya-rudnikov-v-avstralii/
Rio Tinto закупила беспилотные самосвалы для рудников в Австралии


Если брать холодные регионы, то можно привести пример развития добычи тяжелой нефти в Канаде. Тоже стабильно растет:

https://tradingeconomics.com/canada/crude-oil-production

[mbrane]

Нет, не проблема - будут добывать 0.2% (или искать месторождения) и рыть глубже шахты

меторождения нефти (мастодонты) уже 40 лет ищут и ничего не находят...аналогично и с другими полезными ископаемыми (с той же медью и цинком) - потому шо  это из серии расписпния мюнхаузена - 9.00-10.00 подвиг... рыть шахты на разведанных сеторождениях глубже можно - но удельный общественный продукт( EROI) падает ...Все шо нынче происходит это вовлечение в оборот средних и бедных залежей открытых ранее , разработка которых требует таких же материальных  издержек как и в среднем по текущему рынку. Ну то есть был контур карьера ограничен по борту скажем 0,25% - так было у всех раньше, теперь контур сделали по 0,1% - ибо уровень издержек у всех вырос - из-за отработанности местрождения, да еще и возможно техногенку (хвосты и/или промежуточный продукт или отвалы следующей стадии переработки) пераработали -еще к запасам добавили 30-40%... На Колыме это сплошь и рядом...Там техногенку (отвалы) уже три раза перемыли...Да и предложения переработать отвал металлургического завода в котром до 1% меди - тоже переиодически приходят предложения...Новых вот только нету - ибо месторождения цветных металлов (окромя алюминия) сильно привязаны к опредеденнным гелогическими процессам, в за предыдущие 100 лет обжитую часть сильно изучили... Остались труднодоствпные горы, пустыни, арктические болота...Даже разведка там сопряжена с трудностями  - хотя казалось бы чо там бери и бури по сетке - только бурение далеко и далеко не бесплатно

Венесуэлле до омерзения много нефти.

как и в канаде, и у нас в баженовское свите...только эта нефть представляет из собой  битум - то т который на асяальт идет - и дабы ее поднять на поверхность надо нагреть, а на это расходуется значительная часть добытого...Потом проблевы с транспортом - тебе в болотах надо проложить тубопровод, да еще и обогреваемый - дабы снизить вязкость ...затем крекинг... каждая из этих операций имеет решение - но за все нужно заплатить снижением общественно полезного выхода добытой нефти (тибо значительную часть нефти нужно отправлять на текущие производственные издержки аля приготовление  пара или подогрев трубопровода, либо на капитальные - сооружение нефтепроводов, ЛЭП, заводов нефтепереработки)

Про картину маслом со сланцевым газом я уже упоминал.

это да... поэтому газпром надырявил скважин по сетке в ямбурге 50 лет назад и 50 лет снимает ренту и вместе с ним все мы ...А на сланцевом меторождении пробурил скважину той же ценой как у газпрома 5 иллионов долларов за 3000 метров и высасывай 3 года, а потом бури еще и так 16 раз... тоже рента общественная (и на хлеб смаслом хватает некотроым) есть но куда меньше чем у Газпрома или Катара (по факту пока инветиции в сланевое чудо принесли значительные списания убытков всем инвесторам)

Цена на нефть скачет как горный козел вне зависимости от ее количества в земле.

знаешь есть такая херня рыночный механиз с маргинальным покупателем и маргинальным производителем, а также еще политика ЦБ по непрерывной печати расчетных денежных агрегатов

[mbrane]

Биржа не верит своим ушам.

биржа - юридическое лицо - у нее нет органов чувстств...а вот у лиц принимающих решения , особливо стратегические они есть (но они как праидло на биржу и не смотрят)

[mbrane]

Здесь необходимо учитывать рост производительности труда - с развитием IT-технологий и роботехники необходимо всё меньше работяг на производстве.

как может рост производительности труда влиять на количество пара(тепловой энергии) необходимого для нагрева горной массы...Да ты можешь из 3000 персонала благодаря развитию атоматизации выгнать 2000 и повысить прибыль до налогооблажения... Но они станут безработными и им нужно велфер заплатить ., так шо на прибыль до налогооблажения государство повысит социальные взносы в социальное страхование, за счет котоорым этим 2000 будет выплачивасться небходимый прожиточный минимум. бонусы от  внедрения ИТ практически нет - снижение издержек - это потеря прибыли контрагентов, снижение складских запасов - плвышение рисков в логистической цепочке...Просести масшабнную сетевую оптимизацию с перераспределением потоков товаров в условиях рыночной(то есть неплановой экономики) невозможно, ибо каждый агент автономен, и в случае роста издержек у него будет явный конфликт с обществом - ибо трагелия общин основой сценарий капиатлизма (хотя общество в целом может и получить благо за счет оптимизации)

[mbrane]

Но там нет пресной воды и поэтому они не могут держать много людей в этом районе.

Есть такая техгнология обратный осмос...есть - океан,и источник энергии - будет и пресная вода...Вообще в Австрали разрабатывается исключительното что рядом с океаном

[Nucleosome]

Этот пример отлично доказывал, что для организации грузооперевозок в объемах в миллиарды тонн в год достаточно считанные тысячи людей.

ну это во многом потому, что порт этот - это почти исключительно железная руда (и почти исключительно сюда), а когда груз однородный и не хрупкий, то всё резко упрощается. добыча того же сырья тоже думаю куда попроще чем каких-нибудь редкозёмов...