A A A A Автор Тема: Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации  (Прочитано 1365090 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 115
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
    Сложена из окиси урана .
Кем?
В интернетах чот ничо не видно.
   Концепция изменилась . Извиняюсь , но я не виноват .
Цитата
Змейка в нескольких местах насквозь пройдена штольнями – искали урановую руду. Но руду не нашли.
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 323
  • Благодарностей: 346
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Концепция изменилась . Извиняюсь , но я не виноват .
Понятною... Ты в пионэрском лагере естественно не был...Поэтому не знаеь, шо все страшилки начинаются со слов - черной черной ночью в черной черной комнате ...

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 115
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
    Чтобы всем веселее было , загодя в пионерский костер замуровывали пару листов шифера .
    И всем за явью не до страшилок было .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
    Чтобы всем веселее было , загодя в пионерский костер замуровывали пару листов шифера .
    И всем за явью не до страшилок было .
От сколько не жёг шифер, а ничего не было. Шифер в костёр- это такая-же байка, и начинается со слов "в чёрный чёрный костёр, чёрной чёрной ночью, чёрный чёрный человек, положил чёрный чёрный шифер"... ^-^
тчк

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 339
  • Благодарностей: 916
    • Сообщения от библиограф
Все проблемы современных детей оттого, что у них нет карбида»,
 Шифер в костре не взрывается? Ну-ну!
http://www.youtube.com/watch?v=NwrX24pEC8c#
« Последнее редактирование: 08 Сен 2018 [18:11:25] от библиограф »

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Все проблемы современных детей оттого, что у них нет карбида»,
 Шифер в костре не взрывается? Ну-ну!
http://www.youtube.com/watch?v=NwrX24pEC8c#
От каштанов толку больше.
тчк

Nucleosome

  • Гость
черногория  на западный манер монтенегро называется...думая из немецкого или итальянского идет это название ... монте гора , негро- черная
это венецианский диалект итальянского, звучит это название точно как по-испански.
Цитата
"Мы закроем все теплоэлектростанции во Франции. Мы станем первой страной, которая это сделает. Приоритетом для меня является выполнение наших обязательств по экологии"
а промышленные котлы какие ещё есть он тоже закроет? всё переведёт на... атом? ветер? солнце? ГЭС? зелень?.. если нет, то просто популизм и всё. тем более когда уголь завозной, и ширпотреб тоже, как раз отсюда, про что адепты популизма пишут:
Поэтому нужно работать с Индией, Китаем и прочими пакостниками.
так сколько АЭС строится тут и сколько в той же ЕСии?
доля АЭС в общей выработке в Европе как раз одна из самых высоких в мире - почти 30%
так над этим ведь усиленно работают.

Оффлайн Kostian

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 480
  • Благодарностей: 13
  • Глобальное потепление должно быть остановлено!
    • Skype - thunderstormman
    • Сообщения от Kostian
    • Погода и Климат
Интересная статья о том, как в Китае повышают КПД угольных электростанций.  В этой стране стараются строить энергоблоки большой мощности и делают их ультра-сверхкритичными,  это значит, что температура пара превышает 700 градусов, а давление – 340 атмосфер. Благодаря этому КПД приближается к 50%, в отличие от обычных электростанций с докритическим режимом, КПД которых порядка 30-33%.  Это существенная экономия угля и снижение выбросов парниковых газов в атмосферу.
http://www.iarex.ru/articles/60410.html
http://www.iarex.ru/articles/60415.html
Уголь - зло! Солнце и ветер - вот наше энергетическое будущее! Время переходить на зеленый! http://www.profile.ru/economics/item/126578-vremya-perekhodit-na-zelenyj

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 514
  • Благодарностей: 201
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
https://aftershock.news/?q=node/687560
Цитата
ВВС сообщает со ссылкой на исследование зеленой организации CoalSwarm о возобновлении строительства сотен  китайских угольных электростанций.

Исследование, проведенное  CoalSwarm на основе анализа спутниковых изображений, предполагает, что в Китае вводится 259 гигаватт новых мощностей. В исследовании говорится, что попытки правительства  заморозить строительство новых станций потерпели неудачу.

Согласно этому исследованию, в 2014-2016 гг. в Китае были одобрены  новые проекты на  уровне провинций. Это произошло в результате децентрализации, которая изменила полномочия местных органов  власти.

В настоящее время в Китае имеется 993 гигаватта мощностей из угля, но новые проекты увеличат мощности  на 25%.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
о возобновлении строительства сотен  китайских угольных электростанций.
А вы как думали? Привыкли здесь, вооружённые со всех сторон электроэнергией. А в Китае, поди, не так. Это только в городах энергии хватает, а в сельской местности, наверно, до сих пор со свечками сидят. А там ведь и Индия тоже не обеспечена, да и многие другие. Так что, не только угольные, а соломенные, тростниковые и всякие другие электростанции могут начать делать.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
https://aftershock.news/?q=node/687560
Цитата
ВВС сообщает со ссылкой на исследование зеленой организации CoalSwarm о возобновлении строительства сотен  китайских угольных электростанций.

Исследование, проведенное  CoalSwarm на основе анализа спутниковых изображений, предполагает, что в Китае вводится 259 гигаватт новых мощностей. В исследовании говорится, что попытки правительства  заморозить строительство новых станций потерпели неудачу.

Согласно этому исследованию, в 2014-2016 гг. в Китае были одобрены  новые проекты на  уровне провинций. Это произошло в результате децентрализации, которая изменила полномочия местных органов  власти.

В настоящее время в Китае имеется 993 гигаватта мощностей из угля, но новые проекты увеличат мощности  на 25%.
Ну всё. Китайцы спалились. А ведь какой был коварный и гениальный план! Пересадить европу и США на солнечные панели, добиться свёртывания угольных и атомных программ... А потом ввести санкции на поставку солнечных панелей. Фсё. Ойфоно-покемонскимй мирок стал(бы) провинцией Китая.
А теперь фсё. Ничё не выйдет. :'(

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 485
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
А теперь фсё. Ничё не выйдет.
Выйдет еще как, экологическое лобби в Европе-то никуда не делось, и оно еще долго будет толкать западную цивилизацию к краю пропасти.

Оффлайн Fall63

  • *****
  • Сообщений: 1 170
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Fall63
Это вы не понимаете законов развития экономики.  Мы говорим о далеком будущем - 2100 году, это +82 года от сегодняшнего дня.  За 82 года страны Африки могут продемонстрировать такой мощный экономический рост, что обусловит огромный спрос на кондиционеры.  Причем основной рост придется на период 2050-2100, когда в Африке будет происходить массовая урбанизация и расти средний класс, как это сейчас происходит в Китае.  Все предпосылки к этому есть.

Эх , мне бы ваш оптимизм. По факту к 2100 году очень может быть вот что:
Закончится не только нефть , но и кобальт с литием для электромобилей. Никелевые батареи тоже есть конечно , но там во многих вариантах кобальт нужен. Да и пик угля уже не на горизонте будет. Смотря на то , сколько необходимых металлов мы добываем , концентрация которых в рудах на порядки выше кларковой , имхо без фитомайнинга цивилизация загнется. А число видов - исходных материалов для селекции сильно разнится для каждого металла. Скажем никель многие растения накапливают , а вот кобальт - очень мало кто
https://nph.onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf/10.1111/nph.14175.

Кстати интересно то , что во многих исследованиях говорится , что наилучшим потенциалом для фитомайнинга обладают именно серпентинитовые почвы на ультраосновных породах , отчасти из-за их необычного кларкового состава.
Цитата
By far the greatest number of hyperaccumulator plants are
known for Ni (> 1000 lg g1 foliar Ni) and occur on ultramafic
soils (Reeves, 2003). (Hyper)accumulation of Cu and Co was first
defined as > 1000 lg g1 foliar Cu/Co (Malaisse et al., 1978), but
later revised downwards to > 300 lg g1 (van der Ent et al., 2013).
More than 95% of the putative Cu–Co hyperaccumulator plant species are found in the southeastern Democratic Republic of
Congo (D. R. Congo) (see Brooks et al., 1980), where there are a
large number of natural Cu–Co outcrops; the so-called ‘Copper
Hills’ of the Katangan Copperbelt. However, Co accumulation has
also been reported in plants from other countries growing on
ultramafic soils enriched in Co, for example in some individuals of
two Ni-hyperaccumulating Rinorea species (Violaceae) (Brooks
et al., 1977b), and also in the curious case of Nyssa sylvatica
(Cornaceae) (Brooks et al., 1977a; McLeod & Ciravolo, 2007). A
few cases of putative Cu hyperaccumulation have also been
reported on Cu-enriched ultramafic soils in Sri Lanka, Brazil and
Malaysia (Rajakaruna & Bohm, 2002; van der Ent & Reeves,
2015). Summarizing, putative Cu and/or Co hyperaccumulation
may occur in: Cu–Co outcrops (principally the Katangan
Copperbelt), Cu–Co-enriched ultramafic soils (e.g. Goias state,
Brazil) and Co-enriched ultramafic soils (e.g. Barberton, South
Africa).
Кстати эта же порода хорошо углекислоту связывает - тут двух зайцев сразу убить можно ;)

А вот для базальтовых основных пород уже перспектива не очень , хотя содержание многих металлов там тоже выше среднекларковых... Сие есть весьма печально , ибо базальты намного больше распространены , чем перидотиты >:D :'(


Вполне возможно к концу века уже и не будет ресурсов для дальнейшего роста населения. ^-^
Метать бисер перед свиньёй-исключительно бесполезное занятие.Она не только не поблагодарит за это действие,но будет ещё и недовольна,что её хорошую грязевую ванную портят при помощи яркого и режущего глаза бисера

Есть только миг между прошлым и будущим.Именно он называется цивилизация

Бренность бытия осознают только очень умные и очень глупые люди. Первые понимают это разумом, вторые-сердцем

Nucleosome

  • Гость
Вполне возможно к концу века уже и не будет ресурсов для дальнейшего роста населения.
роста скорее всего тоже не будет - см. изменение фертильности.
Комментарий модератора раздела удалил из темы политизированные сообщения с расистким духом, и выкинул отсюда про Потепление. Kostian получает предупреждение за проталкивание пропаганды в каждом удобном случае и систематический флуд

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 990
  • Благодарностей: 50
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Скажем никель многие растения накапливают , а вот кобальт - очень мало кто
Не вижу причин беспокоится за кобальт- его годовой рынок составляет всего несчастных 6 млрд $.

Оффлайн Fall63

  • *****
  • Сообщений: 1 170
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Fall63
Скажем никель многие растения накапливают , а вот кобальт - очень мало кто
Не вижу причин беспокоится за кобальт- его годовой рынок составляет всего несчастных 6 млрд $.

А тут не только в цене дело. AlexAV как-то приводил пример с галлием - он в принципе недорогой , но добывают его всего около 200 тонн в год - потому что это рассеянный элемент , не образующий месторождений.
Долгосрочные перспективы цивилизации: сингулярность или коллапс
Метать бисер перед свиньёй-исключительно бесполезное занятие.Она не только не поблагодарит за это действие,но будет ещё и недовольна,что её хорошую грязевую ванную портят при помощи яркого и режущего глаза бисера

Есть только миг между прошлым и будущим.Именно он называется цивилизация

Бренность бытия осознают только очень умные и очень глупые люди. Первые понимают это разумом, вторые-сердцем

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 323
  • Благодарностей: 346
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Скажем никель многие растения накапливают , а вот кобальт - очень мало кто
Не вижу причин беспокоится за кобальт- его годовой рынок составляет всего несчастных 6 млрд $.

А тут не только в цене дело. AlexAV как-то приводил пример с галлием - он в принципе недорогой , но добывают его всего около 200 тонн в год - потому что это рассеянный элемент , не образующий месторождений.
Долгосрочные перспективы цивилизации: сингулярность или коллапс


Эффективеым манагерам из 3 класса Б воскресной приходской школы не возможно объяснить что такое исчерпание, и добыча попутных полезных ископаемых...

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 323
  • Благодарностей: 346
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
А куда подевались певцы вечного сланцеыого нефтегазового изобилия - 3 года назад их в вектке каждый первый был - разукрашке рисовали, цновые графики строили - теперь корова языком слизала

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 229
  • Благодарностей: 639
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
А куда подевались певцы вечного сланцеыого нефтегазового изобилия - 3 года назад их в вектке каждый первый был - разукрашке рисовали, цновые графики строили - теперь корова языком слизала
Ну дык ОПЕК+ теперь, комбек монополии. Добыча из сланцев продолжает бить рекорды