Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[MenFrame]

Например?

Например ваш свитер....

[николай теллалов]

Вы вязальную машину видели?

[MenFrame]

Вы вязальную машину видели?

Которая свитера вяжет?

[crazy_terraformer]

предлагалось тут многое. только как раз рассеивание фосфора на этих самых "шельфе и глубже" - и есть проблема его цикла. ч

Растения, микроорганизмы и грибы активно разрушают горные породы, вытягивая из них фосфор и многие другие элементы, а человек вполне способен это дело ускорить дроблением пород и насыщением их водой со слабой кислой реакцией.

[Kostian]

Калифорния полностью откажется от использования ископаемого топлива к 2045 году. Законопроект отправится в Сенат штата, который должен завершить его рассмотрение. Если он будет принят и подписан губернатором, то Калифорния станет вторым штатом в США, который полностью перейдет на чистую энергетику. Первыми будут Гавайи.

На данный момент в Калифорнии все упирается неготовность сетей штата к приему избыточного количества чистой электроэнергии. Приходится бесплатно отдавать ее Аризоне и даже приплачивать, чтобы там согласились взять себе излишки из Калифорнии.  В связи с кризисом перепроизводства Калифорния временно перестанет строить новые солнечные электростанции.

Параллельно решается проблема балансировки нестабильной генерации альтернативных источников энергии. Специалист в области энергетики Северин Боренштейн из Калифорнийского университета в Беркли убежден, что эта проблема решаема, хотя придется приложить немало усилий.  «Возможно, на преодоление последних 20% по пути к полному переходу на чистую энергетику у нас уйдет столько же сил, как на первые 80%», — считает исследователь в области энергетики и бывший заместитель директора Национальной лаборатории Лоуренса Ливермора Джейн Лонг.

https://hightech.plus/2018/08/30/kaliforniya-polnostyu-pereidet-na-vozobnovlyaemuyu-energiyu-k-2045-godu

[sharp]

Калифорния полностью откажется от использования ископаемого топлива к 2045 году.

Ну да, много ума не надо чтобы переходить на панельки, произведенные в Китае за счет сжигания дешевого китайского угля. EROEI при таком раскладе считать не надо, да, Костян?

Кстати, не видел чтобы вы с вашей подписью что-то ответили на посты про EROEI на прошлой странице. Лозунги в подпись конечно писать значительно легче...

[Kostian]

Калифорния полностью откажется от использования ископаемого топлива к 2045 году.

Ну да, много ума не надо чтобы переходить на панельки, произведенные в Китае за счет сжигания дешевого китайского угля. EROEI при таком раскладе считать не надо, да, Костян?

Так уже все подсчитано до меня.  https://habr.com/post/421329/    Все в порядке с EROEI даже для солнечных электростанций, не говоря уже о ветряных: там вообще нет поводов для беспокойства.  Ветряки можно размножать до бесконечности, точнее, пока будет хватать ветра.

[mbrane]

Калифорния полностью откажется от использования ископаемого топлива к 2045 году. Законопроект отправится в Сенат штата, который должен завершить его рассмотрение. Если он будет принят и подписан губернатором, то Калифорния станет вторым штатом в США, который полностью перейдет на чистую энергетику. Первыми будут Гавайи.

На данный момент в Калифорнии все упирается неготовность сетей штата к приему избыточного количества чистой электроэнергии. Приходится бесплатно отдавать ее Аризоне и даже приплачивать, чтобы там согласились взять себе излишки из Калифорнии.  В связи с кризисом перепроизводства Калифорния временно перестанет строить новые солнечные электростанции.

Параллельно решается проблема балансировки нестабильной генерации альтернативных источников энергии. Специалист в области энергетики Северин Боренштейн из Калифорнийского университета в Беркли убежден, что эта проблема решаема, хотя придется приложить немало усилий.  «Возможно, на преодоление последних 20% по пути к полному переходу на чистую энергетику у нас уйдет столько же сил, как на первые 80%», — считает исследователь в области энергетики и бывший заместитель директора Национальной лаборатории Лоуренса Ливермора Джейн Лонг.

https://hightech.plus/2018/08/30/kaliforniya-polnostyu-pereidet-na-vozobnovlyaemuyu-energiyu-k-2045-godu

как раз к этому времени ишак Ходжи Нассредина  будет по английски читать лекции о вреде углекислоты

[sharp]

     
Так уже все подсчитано до меня.  https://habr.com/post/421329/    Все в порядке с EROEI даже для солнечных электростанций, не говоря уже о ветряных: там вообще нет поводов для беспокойства.

3.8 в максимально инсолированной пустыне - это для вас "все нормально"?  Вы плохо в курсах энергоэкономики, безубыточность возможна только при EROEI = 5 и более.

Кроме того, при среднеевропейской инсоляции цифра уже упадет до 2.5, а для средней полосы России - и вовсе будет ниже 2. Что означает абсолютную убыточность солнечной энергетики, как только закончатся дешевые панельки из Китая.

[Kostian]

     
Так уже все подсчитано до меня.  https://habr.com/post/421329/    Все в порядке с EROEI даже для солнечных электростанций, не говоря уже о ветряных: там вообще нет поводов для беспокойства.

3.8 в максимально инсолированной пустыне - это для вас "все нормально"?  Вы плохо в курсах энергоэкономики, безубыточность возможна только при EROEI = 5 и более.

Кроме того, при среднеевропейской инсоляции цифра уже упадет до 2.5, а для средней полосы России - и вовсе будет ниже 2. Что означает абсолютную убыточность солнечной энергетики, как только закончатся дешевые панельки из Китая.

Планета Земля разве испытывает недостаток в пустынях? Только в одной Сахаре можно настроить столько электростанций, что электроэнергией будет обеспечен если не весь мир, то Европа и Африка точно.

[serega2007]

    Абы было бы все так просто , да дебиты с кредитами не сходятся .

[MenFrame]

Планета Земля разве испытывает недостаток в пустынях? Только в одной Сахаре можно настроить столько электростанций, что электроэнергией будет обеспечен если не весь мир, то Европа и Африка точно.

А доставка типа бесплатная? Сейчас в стоимости тарифа половина это расходы на сети.

[sharp]

Планета Земля разве испытывает недостаток в пустынях? Только в одной Сахаре можно настроить столько электростанций, что электроэнергией будет обеспечен если не весь мир, то Европа и Африка точно.

Помимо упомянутой проблемы ЛЭП, есть еще проблема дороговизны реализации подобных проектов вдалеке от цивилизации: придется везти рабочую силу и материалы, строить города, транспортно-логистическую инфраструктуру. Все это повышает в разы как долларовую, так и энергетическую стоимость.

И это мы еще оставляем за скобками тот факт, что пустыня тоже принадлежит каким-то странам, из которых вряд ли получатся надежные партнеры. И взаимодействие с ними тоже выльется в копеечку

[Kostian]

И это мы еще оставляем за скобками тот факт, что пустыня тоже принадлежит каким-то странам, из которых вряд ли получатся надежные партнеры. И взаимодействие с ними тоже выльется в копеечку

К сожалению, политическая нестабильность в Египте и Ливии, возникшая вследствие Арабской весны не способствует развитию крупных инфраструктурных проектов на севере Африки. Но технических препятствий для освоения бескрайних просторов Сахары нет.  В Тунисе уже строят солнечную электростанцию мощностью 4,5 ГВт. И там будут не фотоэлементы, а зеркала, которые будут нагревать жидкость в центральном коллекторе и превращать ее в пар. Пар будет вращать турбину и вырабатывать электроэнергию.   Электроэнергия пойдет по подводным кабелям на Мальту, в Италию и Францию.
http://www.climatechangenews.com/2017/08/04/giant-solar-project-tests-sahara-eu-power-export-dream/
В Испании СЭС подобного типа уже давно работают, но в Африке они будут более эффективны.
http://www.membrana.ru/particle/13726

[MenFrame]

а зеркала, которые будут нагревать жидкость в центральном коллекторе и превращать ее в пар.

Интересно какой срок службы у этих зеркал в условиях песчаной эрозии.

[Инопланетянин]

Интересно какой срок службы у этих зеркал в условиях песчаной эрозии.

Работать будут плохо, но не долго. ©

[Nucleosome]

Калифорния полностью откажется от использования ископаемого топлива к 2045 году. Законопроект отправится в Сенат штата, который должен завершить его рассмотрение.

теперь у нас технологии законодательно делаются?.. интересно пошёл прогресс.

Растения, микроорганизмы и грибы активно разрушают горные породы, вытягивая из них фосфор и многие другие элементы, а человек вполне способен это дело ускорить дроблением пород и насыщением их водой со слабой кислой реакцией.

про дробление тут тоже говорилось.

но в Африке они будут более эффективны.

а вода? так выходит потому что дождик из тучек идёт, а не из ясного неба (для "зелёных" это наверное новость), что мест с высокой инсоляцией и большим количеством пресной воды мало - только где крупные реки текут по пустыне.

Интересно какой срок службы у этих зеркал в условиях песчаной эрозии.

ещё интереснее какой так EROI, учитывая, что таких станций мало - они очень зависят от облачности, явно всё не замечательно.

[sharp]

теперь у нас технологии законодательно делаются?.. интересно пошёл прогресс.

Такие законы принимаются только затем, чтобы в 2035 году было что отменить

[николай теллалов]

Вы вязальную машину видели?

Которая свитера вяжет?

Да. Были в продаже в конце 1970-ых. Минимум ручных операций.
Теперича однако и вязать не надо, можно напечатать. И свитер, и варежки и что угодно.

[crazy_terraformer]

Растения, микроорганизмы и грибы активно разрушают горные породы, вытягивая из них фосфор и многие другие элементы, а человек вполне способен это дело ускорить дроблением пород и насыщением их водой со слабой кислой реакцией.

про дробление тут тоже говорилось

При использовании термоядерных(ядерных) зарядов 50% энергии подземного взрыва уходит на механические эффекты, после подрыва первого  мирного термоядерного заряда

(кликните для показа/скрытия)

(взрывная полость либо выщелачивается сразу, либо служит местом закладки для второго термоядерного заряда и возможно последующих, а уже после прекращения этой термоядерной активности выщелачивается)

трещины в породе заполняем водой со слабым раствором кислоты, затем закладываем второй термоядерный заряд, ударная волна от его подрыва увеличивает давление воды, которое приведёт к росту трещин и увеличению растворимости.