Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[mbrane]

При выщелачивания водой и водными растворами нетоксичных реагентов нижележащих грунтов и пород оттуда в водный раствор перейдут различные соли и фосфаты в их числе. Поэтому фосфор тоже будет постоянно аккумулироваться вместе со всеми макро- и микроэлементами при переработке биомассы.

пойдут или не пойдут это зависит от состава вмещающих пород и технологии переработки... Окромя того - есть такоое понятие кислотоемкость - кислота постоянно будет нейтрализоваться щелочными и щелочноземельными элементами горных пород (если кислота серная то кальций начнет осаждаться в гипс закупоривая каналы, вообще с закупоркой каналов песня особая  - я в прошлом году видел мужика и его кучу который потерял несколько десятков миллионов долларов на закупорке каналов в куче, и извлечением не более 40 ), и что особенно неприятно люмением и железом ибо  во первых соли этих металлов вам это все нужно затем будет перевести в нерастворимое состояние (дабы не выбросить их в окружающую соеду), а на этом этапе полезут неприятности с коллоидами  - которые могут оседать десятилетиями...  все эти обстоятельства делают процессы гидрометаллургии весьма и весьма затратными , хотя и возможными

[mbrane]

А они его(Si) будут дрессированными бактериями и радиоляриями откладывать вместе с атомными плёнками золота и серебра... СБ стануть продуктами, значиться, биотехнологии.  Биотехнология перевернёть мир,  уи сан дот!

нафуй никому не нужен песок (если он только достаточно чистый химически, но спрос на него тоже не такой чтобы можно сбывать миллиарды тонн - а кремния в породах будет от 20 до 40%)- его на каждом шагу полно - от слова вообще...поэтому оставьте ваши мечты о диатомовом иле для фантастов




ЗЫ


Знаю место где 200 тысяч тонн высококачественного песка (практический чистый кварц + немного оксида алюминия) ожидается как отход, который неизвестно куда пристроить

[viesis]

Особливо сверхчистый кремний с кучей стадий передела ...

Толщина кремния в СБ может быть порядка длины волны света- 1мкм, а я взял общую толщину 1мм, т е восновном металл пластик или еще что.

[mbrane]

Особливо сверхчистый кремний с кучей стадий передела ...

Толщина кремния в СБ может быть порядка длины волны света- 1мкм, а я взял общую толщину 1мм, т е восновном металл пластик или еще что.

ну и как увас получается 10 Мдж/кг - когда самый дешевый металл сталь - имеет уже в 1,4 больщую емксость (и это в слябах), люмений не менее 60...о серебре скромно помолчу... даже непонятна энергетическая стоимость и доступность пластика (хотя есть PLA - но никто его не производит в размерах сотни миллионов тонн, что бы дать оценку эффективности его произвоства) в отсутствии добычи нефтегаза

[sharp]

Не очень понятн, откуда взялась величина 14 ГДж/квт. Если толщина СБ 1мм, то вес 10 м2 такой батареи, имеющей мощность 1 квт, будет 20÷30 кг, что при типичных энергозатратах на производство материалов в районе 10 МДж/кг составит всего 0,2÷0,3 ГДж/квт или как минимум на порядок меньше.

Ну так техпроцесс производства панели - это же не просто взять и раскатать шмат какого-то материала, это техпроцесс, включающий в себя кристаллизацию кремния, формирование фотоэлементов.
Кроме того в энергозатраты входит и инсталляция СЭС, которая довольно дорога и энергоемка, поскольку СЭС занимает приличную территорию. Плюс затраты на электрооборудование и регулярное обслуживание.

Так что 14 ГДж (3800 кВтч) это еще весьма демократичная оценка.

[crazy_terraformer]

если кислота серная то кальций начнет осаждаться в гипс закупоривая каналы..., и что особенно неприятно люмением и железом ибо  во первых соли этих металлов вам это все нужно затем будет перевести в нерастворимое состояние (дабы не выбросить их в окружающую соеду), а на этом этапе полезут неприятности с коллоидами  - которые могут оседать десятилетиями...  все эти обстоятельства делают процессы гидрометаллургии весьма и весьма затратными , хотя и возможными

Азотную кислоту будем использовать. А нейтрализовать, если понадобится, будем аммиаком.

[mbrane]

если кислота серная то кальций начнет осаждаться в гипс закупоривая каналы..., и что особенно неприятно люмением и железом ибо  во первых соли этих металлов вам это все нужно затем будет перевести в нерастворимое состояние (дабы не выбросить их в окружающую соеду), а на этом этапе полезут неприятности с коллоидами  - которые могут оседать десятилетиями...  все эти обстоятельства делают процессы гидрометаллургии весьма и весьма затратными , хотя и возможными

Азотную кислоту будем использовать. А нейтрализовать, если понадобится, будем аммиаком.

еше можно из пушкт ао ворбям стрелять....проблемы от азотной кисоты в разы превысят проблемы серной и соляной кислоты...и цена тоже кстати

[crazy_terraformer]

А они его(Si) будут дрессированными бактериями и радиоляриями откладывать вместе с атомными плёнками золота и серебра... СБ стануть продуктами, значиться, биотехнологии.  Биотехнология перевернёть мир,  уи сан дот!

нафуй никому не нужен песок (если он только достаточно чистый химически, но спрос на него тоже не такой чтобы можно сбывать миллиарды тонн - а кремния в породах будет от 20 до 40%)- его на каждом шагу полно - от слова вообще...поэтому оставьте ваши мечты о диатомовом иле для фантастов

Никакого диатомового ила -  сразу солнечные батареи из биореактора, только гидролизным сахаром(из целлюлозы), минеральными солями корми и песок засыпай.

[crazy_terraformer]

если кислота серная то кальций начнет осаждаться в гипс закупоривая каналы..., и что особенно неприятно люмением и железом ибо  во первых соли этих металлов вам это все нужно затем будет перевести в нерастворимое состояние (дабы не выбросить их в окружающую соеду), а на этом этапе полезут неприятности с коллоидами  - которые могут оседать десятилетиями...  все эти обстоятельства делают процессы гидрометаллургии весьма и весьма затратными , хотя и возможными

Азотную кислоту будем использовать. А нейтрализовать, если понадобится, будем аммиаком.

еше можно из пушкт ао ворбям стрелять....проблемы от азотной кисоты в разы превысят проблемы серной и соляной кислоты...и цена тоже кстати

Коррозия стали? Будут титановые сплавы использовать.
Хорошо, а что Вы предлагаете делать, когда другие источники цинка, меди, хрома и никеля исчезнут?

[Fall63]

Коррозия стали? Будут титановые сплавы использовать.
Хорошо, а что Вы предлагаете делать, когда другие источники цинка, меди, хрома и никеля исчезнут?

Изначально, в момент широкого внедрения металлофитов , будет всплеск производства металлов 4-го периода. По мере истощения большей части "неудобряемых" полей производство металлов будет ограничено затопляемыми пойменными полями , где металлы будут восполняться (в каком объеме - вопрос , конечно). Насчёт того , что плодородные поймы лучше бы на выращивания хавчика оставить - эта проблема будет более острой в сухих климатах , нежели во влажных , где меньше проблем с посевными площадями.

[crazy_terraformer]

Можно и не в пойменных полях металлофиты выращивать, если есть электричество, насосы и трубы.

[DimVad]

Можно и не в пойменных полях металлофиты выращивать, если есть электричество, насосы и трубы.

Вообще, идея что-нибудь выращивать - она весьма популярна:

http://ttolk.ru/articles/elvin_toffler_selskie_biopreobrazovateli_kak_alternativa_urbanizmu
Элвин Тоффлер: Сельские биопреобразователи как альтернатива урбанизму

[DimVad]

правда разговоров о том, что есть какие моря невозделанного угля тоже вроде нет в отличае от другого края шарика по нефти и газу...

Тут Вы в точку попали  Но есть таки моменты :

1. Народ у нас потихоньку начинает "прозревать" - видимо, повышение цен на бенз помогает... И можно ожидать ускорение этого процесса, так как в России большая часть оставшихся нефтяных запасов - это всякий ТРИЗ, который точно дешёвым не будет. Да и непонятно в каких объёмах добывать удастся. Как нам сообщают официальные лица "деградация нефтяных проектов ожидается уже с 2020 года...".

2. Спад России по нефти - это таки событие локального (относительно) значения. Спад Китая по угля может привести к тому, что весь шарик теряет свой "производственный цех".

3. Что в России по газу - пока не очень понятно. Возможны действительно "моря невозделанного газа" 

[sharp]

1. Народ у нас потихоньку начинает "прозревать"

Прозрение это хорошо, конечно, но таки "к чему придет тогда цивилизация"?

[Fall63]

3. Что в России по газу - пока не очень понятно. Возможны действительно "моря невозделанного газа"

Штокман есть , Ленинградское с Русановским есть , Ковыкта есть. Как бы вот только туда подлезть 

Ну и Парс ( который не у нас) еще только осваивают. Интересно , как быстро его растащат , если все внезапно обратят свои взоры на него

[MenFrame]

Спад Китая по угля может привести к тому, что весь шарик теряет свой "производственный цех".

Спад добычи угля в китае, как и потеря производственного цеха имеет одни корни. Удорожание рабочей силы....Но не беспокойтесь есть Индия под боком, где дешевой рабочей силы еще много.

[Rattus]

Прозрение это хорошо, конечно, но таки "к чему придет тогда цивилизация"?

Да давно понятно уже к чему.

[Nucleosome]

Рециркулировать фосфаты будемс из выращиваемой на этих плантациях биомассы и собирать на шельфе и глубже, как уже неоднократно предлагалось.

предлагалось тут многое. только как раз рассеивание фосфора на этих самых "шельфе и глубже" - и есть проблема его цикла. чуть ближе к реальности, а не марлезонскому балету, por fa

Спад России по нефти - это таки событие локального (относительно) значения. Спад Китая по угля может привести к тому, что весь шарик теряет свой "производственный цех".

ну да, и главное решение получается только одно - производить только на внутренний рынок.

Но не беспокойтесь есть Индия под боком, где дешевой рабочей силы еще много.

есть и Африка, только производить она что будет - своими мышцами? так те же индийский ткачи ещё в далёком 19 веке не выдержали такой конкуренции с анлийскими машинами работающими правда на дешёвом угле. а соревнования того, кто без внешних источников энергии произведёт больше между континентами не получится...

Как бы вот только туда подлезть

в последние годы всё чаще разговоры про некое новое месторождение начинаются с залихватсяких возгласов, а потом тихо приходит известие, что попытки подлезть прекращены. так было с Зелёной речкой у Миссисипи, с газом в Польше и около Израиля, в последнем случае что-то добывают, но совсем не то, как говорили в начале - типа вся европа будет кормиться!

[MenFrame]

только производить она что будет - своими мышцами?

То что автоматизированным трудом проблематично произвести.

[николай теллалов]

только производить она что будет - своими мышцами?

То что автоматизированным трудом проблематично произвести.

Например?