Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[MenFrame]

Импорт угля в Китай через морские порты страны за первое полугодие 2018 года, по предварительным данным, вырос на 14%, до 126,6 млн тонн, сообщает Reuters. Рост, в частности, обусловлен увеличением поставок из Индонезии.

Дешевая рабочая сила в Китае заканчивается, и как следствие заканчивается дешевый уголек. Соответственно растет импорт угля и газа, а в месте с ним и мировые цены на данные продукты.

[DimVad]

Импорт угля в Китай через морские порты страны за первое полугодие 2018 года, по предварительным данным, вырос на 14%, до 126,6 млн тонн, сообщает Reuters. Рост, в частности, обусловлен увеличением поставок из Индонезии.

Дешевая рабочая сила в Китае заканчивается, и как следствие заканчивается дешевый уголек. Соответственно растет импорт угля и газа, а в месте с ним и мировые цены на данные продукты.

У них дефицит рабочих именно с хорошей квалификацией. А вот по шахтёрам вопросов нет. А  были бы - завезли из других стран ЮВА 
Увеличение себестоимости угля в Китае - нормальный этап выхода на пик. Явление прекрасно описано ещё в 1972 году в "докладе римскому клубу".
Пока Китай спасается импортом из Индонезии, но дело в том, что там запасы - не самые большие в мире... В дальнейшем в Китае будут вынуждены поднять цену ЭЭ что скажется на их конкурентоспособности.
Как будут меняться цены на ветряки и панельки при увеличении цены ЭЭ в Китае - вот это хороший вопрос...

[дерево]

Не похоже, что уголь для Китае станет большой проблемой. Начиная с 2015 Китай сокращает производство электроэнергии от угля при увеличении общего производства. Также у них массовое строительство АЭС, на 2016 год: 35 ГВт работают, 20 ГВт строятся и ещё 36 ГВт запланировано, в отличие от высокоцивилизованной Европы, где их закрывают исключая лишь Финляндию, Францию и Словакию, где строится лишь 3,5 ГВт на весь ЕС с населением более трети китайского и площадью почти пол Китая.

[MenFrame]

У них дефицит рабочих именно с хорошей квалификацией. А вот по шахтёрам вопросов нет.

Эта ситуация была 10 лет назад. Сейчас МРОТ в Китае 300$
http://hochusvalit.com/kitaj/zarplata-v-kitae

А  были бы - завезли из других стран ЮВА

У них и так народу много, зачем еще кого то завозить если можно просто завозить сам уголь. Торговый баланс у них все равно сильно плюсовой.

Явление прекрасно описано ещё в 1972 году в "докладе римскому клубу".

Только эта теория не описывает резкий рост экспорта угля поднебесной. Любое исчерпание явление довольно медленное длящееся десятилетиями.

[MenFrame]

Также у них массовое строительство АЭС, на 2016 год: 35 ГВт работают, 20 ГВт строятся и ещё 36 ГВт запланировано

Это пока копейки в общем энергобалансе, компенсировать выбывающие угле-добывающие мощности они не могут.

Начиная с 2015 Китай сокращает производство электроэнергии от угля при увеличении общего производства.

Я бы не стал называть сокращением, данные всего по двум годам.

[DimVad]

Только эта теория не описывает резкий рост экспорта угля поднебесной. Любое исчерпание явление довольно медленное длящееся десятилетиями.

"Эта теория" вообще не рассматривала факт наличия различных государств - её это не интересовало. И что из того, что исчерпание длится десятилетиями ? Полного исчерпания не будет никогда а негативное влияние начинается сразу же.

И что, МРОТ в 300 баксов (это 20 т.р. по нашему) - взвинтил цену угля ?! Что, раньше шахтёры работали вообще бесплатно ?

[MenFrame]

И что, МРОТ в 300 баксов (это 20 т.р. по нашему) - взвинтил цену угля ?! Что, раньше шахтёры работали вообще бесплатно ?

Рост заработной платы в Китае вышел на экспоненту. Он растет значительно быстрее чем в среднем по миру.

[mbrane]

И что, МРОТ в 300 баксов (это 20 т.р. по нашему) - взвинтил цену угля ?! Что, раньше шахтёры работали вообще бесплатно ?

Рост заработной платы в Китае вышел на экспоненту. Он растет значительно быстрее чем в среднем по миру.

один из очень серьезных признаков, что к китайской экономике в районе 3-4 лет придет сибирский пушной зверек - у нас такая же картина была в 2007 году


В мае месяце в гунчжоу на фабрику ездил наш спец на заказ оборудования...Остнавливался в отеле - в нем пости никто не живет.Спросил почему - говорит - нам власти приказывают  строить...все это хозяйство ложится грузом необслуживаемых кредитов госбанков, кредитующих подобные стройки

[DimVad]

Рост заработной платы в Китае вышел на экспоненту. Он растет значительно быстрее чем в среднем по миру.

Пичалька. Но есть и ещё один фактор - постоянный рост глубины новых угольных шахт. А при этом себестоимость растёт тоже нелинейно...
В принципе, рост ЗП - это тоже следствие исчерпания. Исчерпания рабочих ресурсов.
Надо думать, как уйти от экономики роста.

[Nucleosome]

один из очень серьезных признаков, что к китайской экономике в районе 3-4 лет придет сибирский пушной зверек - у нас такая же картина была в 2007 году

про эти три-четыре года говорят кажется уже лет 15, помню когда приехал в Италию - 2007 год говорили то же самое. а в следующем году сей зверёк таки пришёл, только заметно его стало как раз на другом краю континента... ну судя по представленным данным.

Остнавливался в отеле - в нем пости никто не живет.

в Пекине успел пожить в одном - с публикой норм, да и у прочих народ всегда тусуется. не знаю что за отель им такой попался, "почти никто не живёт" это ж тоже как посмотреть... но про пустующую недвижимость Китая наслышан, правда когда речь о конкретике, то приводят какие-то дикие крохи, вот где пустующей недвижимости полно - так это в сельским районах ЕС, Испании точно - особенно северной просто пачками деревни где кроме стариков никого нет... по Китаю так пока не ходил, потому не знаю как тут, видимо есть что-то - раз народ едет в города, правда вроде Пекин и Шанхай бурно расти уже перестали...

Любое исчерпание явление довольно медленное длящееся десятилетиями.

это понятно, проблематичнее то на сколько возрастают затраты добычи в этом процессе.

Это пока копейки в общем энергобалансе, компенсировать выбывающие угле-добывающие мощности они не могут.

это да, до замещения угля ещё крайне далеко, но тенденция явно есть.

Исчерпания рабочих ресурсов.

ну до этого точно ещё далеко.

[MenFrame]

один из очень серьезных признаков, что к китайской экономике в районе 3-4 лет придет сибирский пушной зверек

Пушной зверек скорей быстрей придет к тем странам которые жируют за счет Китая, а самому Китаю еще лет пять понадобиться чтобы выровнять торговый баланс к состоянию равновесия. Китай сейчас растет в основном за счет собственного внутреннего спроса, потому рост зарплат это благо для его экономики.

[mbrane]

Рост заработной платы в Китае вышел на экспоненту. Он растет значительно быстрее чем в среднем по миру.

Пичалька. Но есть и ещё один фактор - постоянный рост глубины новых угольных шахт. А при этом себестоимость растёт тоже нелинейно...
В принципе, рост ЗП - это тоже следствие исчерпания. Исчерпания рабочих ресурсов.
Надо думать, как уйти от экономики роста.

в китае почти вся добыча подземная и почти вся уже  ниже 300...само по себе 300-600 метров еще не страшно, а вот при приближении к 1000 горное давление 200 атмосфер - горная техника изнашивается за месяцы ...(это без учета водоотлива и вентиляции и роста температуры до 30 градусов)

[mbrane]

про эти три-четыре года говорят кажется уже лет 15, помню когда приехал в Италию - 2007 год говорили то же самое. а в следующем году сей зверёк таки пришёл, только заметно его стало как раз на другом краю континента... ну судя по представленным данным.

ну в италии зарплата 1200) евро - тебе ведь об этом известно (месяц назад жил несколько дней в одном балке с сервисным техником из италии - 1700 евро зарплата в Бергамо ...а в китае сейчас уже половина.

ЗЫ

Правда он меня поразил рассказами об итальянцах ка  о работниках - котроые просто сидят по 2 года на велфере в 70% заплаты, когда им хочется просто отдохнуть...

[mbrane]

"почти никто не живёт" это ж тоже как посмотреть...

а вто так посмотреть - заполняемость номеров в гостинице в котрой он жил в Гунчжжоу едва 1/3 от имеющегося номерного фонда... Изредка приезжают крестьяне на какие-то форумы..

[Nucleosome]

ну в италии зарплата 1200) евро - тебе ведь об этом известно (месяц назад жил несколько дней в одном балке с сервисным техником из италии - 1700 евро зарплата в Бергамо ...а в китае сейчас уже половина.

да в Испании получал как раз 1200, в Китае пока не видел денег, но обещают почти вдвое больше, но - жильё в Пекине, дороже чем там, хотя и сильно зависит от квартала, правда прочее из постоянных потребностей - еда, транспорт - дешевле довольно сильно и от квартала никак не зависит за сколько можно съесть тарелку супа с лапшой и мясом.

заполняемость номеров в гостинице в котрой он жил в Гунчжжоу едва 1/3 от имеющегося номерного фонда...

когда искал где остановиться по приезду - середина июня - видел много заполненных отелей... тут недалеко ещё строят с какой-то умопомрачительной скоростью высотный жилой дом, посмотрим как с зеаселением будет, а то когда в Барселону приехал в 2010 году тоже построили комплекс - застроив пустырь между её кварталом Барселонета и остальным городом - 250 лет пустой стоял, но дома уже течь начали пока там люди завелись в заметном кол-ве...

[mbrane]

Ну китайцы известные обещальщики (обещать жениться - не значит женится) это имей ввиду... А касательно темы  - высокие темпы роста зарплаты в долларах - это скоорее к девальвации юаня...

[Nucleosome]

высокие темпы роста зарплаты в долларах - это скоорее к девальвации юаня...

какой-такой девальвации???

Ну китайцы известные обещальщики (обещать жениться - не значит женится) это имей ввиду...

так в контракте написанно

[mbrane]

высокие темпы роста зарплаты в долларах - это скоорее к девальвации юаня...

какой-такой девальвации???

С самой что ни на есть настоящей... Девальвация известный способ борьбы с экономическими трудностями - мгновенно обесценивает стоимость труда в иностранной валюте и снижает сеьестоимость ... киатай уже сейчас проигрывает соседям из ЮВА и Индии по стоимости труда... да понятно что инфрастуктура производственных хабов собирающих с небольшими логистическим издержками стоит денег, но  если брать электронику - такую же инфраструктуру можно путем клонирования и вдругом месте создать

Ну китайцы известные обещальщики (обещать жениться - не значит женится) это имей ввиду...

так в контракте написанно



Контракт в юанях?

[Technecy]

высокие темпы роста зарплаты в долларах - это скоорее к девальвации юаня...

какой-такой девальвации???

С самой что ни на есть настоящей... Девальвация известный способ борьбы с экономическими трудностями - мгновенно обесценивает стоимость труда в иностранной валюте и снижает сеьестоимость ... киатай уже сейчас проигрывает соседям из ЮВА и Индии по стоимости труда... да понятно что инфрастуктура производственных хабов собирающих с небольшими логистическим издержками стоит денег, но  если брать электронику - такую же инфраструктуру можно путем клонирования и вдругом месте создать

Ну китайцы известные обещальщики (обещать жениться - не значит женится) это имей ввиду...

так в контракте написанно



Контракт в юанях?

Интересно что будет, когда все туземцы станут белыми воротничками. Лунатиков нанимать станем?
ЮВА, Индия, Бангладеш... Их конечно много всяких. Но и они закончатся. За чей счёт будет пир во время чумы?

[MenFrame]

А касательно темы  - высокие темпы роста зарплаты в долларах - это скоорее к девальвации юаня...

Если посмотреть на графики выше, то рост зарплат в долларах с 2006 по 2011 год составляет 2,54 раза, а за тот же период рост в юанях всего в 2,02 раза. То есть юань укрепляется по отношению к доллару.