A A A A Автор Тема: Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации  (Прочитано 1363614 раз)

0 Пользователей и 31 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 213
  • Благодарностей: 638
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Это произошло бы в любом случае, у Монголии не было никаких ресурсов и шансов на сохранение независимости после того как там пересеклись интересы мировых держав, по сути она всегда находилась в зависимом положении от соседей, а потому и суета вся эта им была ни к чему, "извлекали всё возможное удовольствие из каждого часа жизни" пока была такая возможность.
Про Японию так же можно было сказать, но вон как накрутили себя и даже полный развал лица в ВМВ не помешал быть крутой держвой сейчас

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 927
  • Благодарностей: 406
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Сто лет назад население Монголии составляло 650 тыс. человек, к 1920 году треть мужского населения стала монахами...
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн Kaiserfrogling

  • *****
  • Сообщений: 1 792
  • Благодарностей: 56
  • GrimGermanishGenius
    • Сообщения от Kaiserfrogling
Про Японию так же можно было сказать,
Ты не забыл русско-японскую войну? Где денег и оружия новейших моделей от Англии и США по совершенно официальной версии было больше чем японских.
И даже при этом Япония слила наземную войну, число японцев погибших на осаде Порт-Артура было так велико что генерал Ноги сделал себе харакири.
Если бы не революция в России, дальнейшая судьба Японии явно была бы очень грустной.
В юности Платон встретил некого философа утверждавшего "Я не вижу богов - значит их нет!". Платон ответил "А я не вижу того что у меня за спиной! Получается этого тоже нет?". Потом повернулся к собеседнику спиной и сказал "А теперь я не вижу и тебя!"

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 213
  • Благодарностей: 638
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Ты не забыл русско-японскую войну? Где денег и оружия новейших моделей от Англии и США по совершенно официальной версии было больше чем японских.
И даже при этом Япония слила наземную войну, число японцев погибших на осаде Порт-Артура было так велико что генерал Ноги сделал себе харакири.
Если бы не революция в России, дальнейшая судьба Японии явно была бы очень грустной.
Ага , только Россия тогда была сверх державой для справки. И в Японии даже победа почти обернулась революцией, просто их запас политической прочности повыше был. Ну, а очень большие потери для наступающих это вполне закономерно для того времени. Через десять лет после Русско-Японской все ведущие страны хлебнут по полной.

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 927
  • Благодарностей: 406
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
An estimation of the cost of sustainable production of metal concentrates from the earth’s crust
An attempt has been made to estimate the value of present ores to future generations. The direct costs for the producer and the external environmental costs for the society of a sustainable production of ore-like metal concentrates are investigated. In a technical scenario, granite, granodiorite and basalt rock are mined, crushed and ground to give fine powders. The powders are acid leached and the extracted metals precipitated using hydrogen sulphide and sodium hydroxide to form the ore-like concentrates. All chemicals are produced in a sustainable way. Leaching efficiencies and use of energy-ware (ISO standard term for oil, coal, electricity, etc.) and chemicals are important factors in the cost estimation, as well as the number of metals mined at the same time. It is assumed that 10 different metal concentrates are produced at the same time. The technical scenario uses state-of-the-art technology. No new technical achievements are assumed. The estimated costs exceed current prices by orders of magnitude. In cost estimation for individual metals, the main uncertainty lies in the allocation of costs amongst the metals produced at the same time.

Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн Fall63

  • *****
  • Сообщений: 1 170
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Fall63
Цитата
granite , granodiolite and basalt rock

Гм... а почему не рассматриваются перидотиты? Они конечно весьма редко встречаются , но сама порода очень интересная - 2 кг хрома на тонну (а в отдельных массивах и до 4кг может доходить) , 1-2 кг никеля на тонну , 1 кг марганца на тонну (правда насчёт хрома не знаю что там с кислоторастворимой частью...). А конкретно с никелем история вообще интересная - в поверхностных условиях при выветривании перидотита происходит обогащение никелем , а также кобальтом (100 грамм на тонну в чистом перидотите , 1 кг на тонну в продуктах выветривания) , содержание же никеля возрастает до 10 кг на тонну и более. Именно так образуются обогащённые никелем латериты. По площади их не столь много,  конечно. Интересно было бы узнать скорость латеризации в поверхностных условиях в тропиках (относительно распространены выходы перидотитов на поверхность в ЮВА (Индонезия ,Новая Каледония).
Метать бисер перед свиньёй-исключительно бесполезное занятие.Она не только не поблагодарит за это действие,но будет ещё и недовольна,что её хорошую грязевую ванную портят при помощи яркого и режущего глаза бисера

Есть только миг между прошлым и будущим.Именно он называется цивилизация

Бренность бытия осознают только очень умные и очень глупые люди. Первые понимают это разумом, вторые-сердцем

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 323
  • Благодарностей: 346
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
An estimation of the cost of sustainable production of metal concentrates from the earth’s crust
An attempt has been made to estimate the value of present ores to future generations. The direct costs for the producer and the external environmental costs for the society of a sustainable production of ore-like metal concentrates are investigated. In a technical scenario, granite, granodiorite and basalt rock are mined, crushed and ground to give fine powders. The powders are acid leached and the extracted metals precipitated using hydrogen sulphide and sodium hydroxide to form the ore-like concentrates. All chemicals are produced in a sustainable way. Leaching efficiencies and use of energy-ware (ISO standard term for oil, coal, electricity, etc.) and chemicals are important factors in the cost estimation, as well as the number of metals mined at the same time. It is assumed that 10 different metal concentrates are produced at the same time. The technical scenario uses state-of-the-art technology. No new technical achievements are assumed. The estimated costs exceed current prices by orders of magnitude. In cost estimation for individual metals, the main uncertainty lies in the allocation of costs amongst the metals produced at the same time.


 ну если посмотреть финальную таблицу (7), то видно , что рост стоимости металлов в десятки раз , по сравнению с нынешними ценами...И ЭТО ОН ЕЩЕ НЕ УЧИТЫВАЛ, что начнется эскалация цена на ВИЭ энергию, при росте цен на металлы (которве добываются в этом же цикле - например серебра и кадмия), он ее по 5 евроцентов считает... Далее - об электролизе поваренной соли...А какие он собирается электроды ставить ...нет ли там рутения иже с иридием платиной...эти металлы авторы как-то стороной обошли заменив ценой...не-не так дело не катит - если у тебя не было в детстве железной дороги то ни за какие деньги вернуть став миллирдером ее нельзя...
« Последнее редактирование: 12 Авг 2018 [05:55:33] от mbrane »

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 323
  • Благодарностей: 346
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Они конечно весьма редко встречаются ,
потому что рассматривается добыча из пород массовой доступности

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
В таком случае красный шлам можно будет весь перерабатывать. Извлекать из него гидроксид натрия фильтрацией через мембраны для начала.
Красный шлам
Цитата
Красный шлам содержит примеси оксидов металлов и представляет собой одну из самых важных проблем с утилизацией при производстве алюминия. Красный цвет вызван присутствием оксида железа, составляющего до 60% массы красного шлама. Также в нём содержится заметное количество оксида кремния(IV), невыщелоченного остаточного алюминия и оксида титана...Как отход процесса Байера, красный шлам отличается высокой щелочностью с pH от 10 до 13.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 511
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Мясо будущего...
https://www.youtube.com/watch?v=qIfzxcz0LYA
(кликните для показа/скрытия)
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Kostian

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 480
  • Благодарностей: 13
  • Глобальное потепление должно быть остановлено!
    • Skype - thunderstormman
    • Сообщения от Kostian
    • Погода и Климат
Россия отстает от мирового тренда по переходу на зеленую энергетику. Это является серьезной угрозой ее будущего:

Цитата
Если не заняться «зеленой» энергией сегодня, однажды в будущем можно очнуться и обнаружить, что мир изменился и нефть никому не нужна, предупреждает соучредитель Совета по экологическому строительству в России Алексей Поляков: «Власти и нефтяной бизнес России не замечают явных и сильных сигналов поступательного отказа всего мира от органического топлива. От него дистанцируются даже нефтедобывающие страны – Саудовская Аравия, ОАЭ, Норвегия, США. Это уже не первый звонок, а начало финального отсчета».

В между тем в мире произошло историческое событие: введен в эксплуатацию 1 тераватт (1000 ГВт) мощности альтернативной энергетики, говорится в июльском отчете Bloomberg New Energy Finance (BNEF).

Цитата
При этом 90% мощности появились только в последние 10 лет, а отметка 2 тераватта будет достигнута уже к 2023 году. На ввод первого тераватта было потрачено $2,3 трлн, второй обойдется почти вдвое дешевле – $1,2 трлн.

Эти цифры дают представление о прогрессе «зеленой» энергетики и степени интереса к ней в мире. Для развития возобновляемых источников энергии (ВИЭ) сошлись все факторы: политическая воля, социальный запрос, привлекательность для инвесторов. В разных странах с помощью «зеленой» энергии решают проблемы экологии, поддержки наукоемких отраслей, ускоренной электрификации, достижения энергобезопасности. В результате мир идет к масштабному переделу энергетического рынка, который нанесет чувствительный удар по угольной и нефтяной отраслям.

Россия за этими трендами драматически не поспевает. В стране вводятся «зеленые» электростанции, действуют меры господдержки, но и нынешние показатели сектора, и прогнозы по мировым меркам выглядят пока неубедительно. Причина здесь не одна, считают опрошенные «Профилем» эксперты: и власти, и бизнес, и простые обыватели в целом воспринимают «зеленые» технологии как модную экзотику, а не насущную необходимость. В перспективе это может дорого обойтись стране.

http://www.profile.ru/economics/item/126578-vremya-perekhodit-na-zelenyj
Уголь - зло! Солнце и ветер - вот наше энергетическое будущее! Время переходить на зеленый! http://www.profile.ru/economics/item/126578-vremya-perekhodit-na-zelenyj

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 597
  • Благодарностей: 598
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Nucleosome

  • Гость
Цитата
«Власти и нефтяной бизнес России не замечают явных и сильных сигналов поступательного отказа всего мира от органического топлива. От него дистанцируются даже нефтедобывающие страны – Саудовская Аравия, ОАЭ, Норвегия, США. Это уже не первый звонок, а начало финального отсчета».
этот Поляков кажется из какой-то паралельной реальности, и о том, какие усилия прикладываются для добычи нефти он вообще не слыхал. ну про то, во что влетает эта самая "зелень" - по КИУМ по ЕРОЙ это вообще уже не в коня корм пересказывать всё по сотому разу для голов особой твёрдости или коррумпированности... скучно, чесс слово...

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 511
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Россия отстает от мирового тренда по переходу на зеленую энергетику.
Остается только гордиться за нашу страну, и ее иммунитет к зеленой идиотии.
Это является серьезной угрозой ее будущего:
Не понятно какую угрозу представляют дешевые тарифы на электроэнергию.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 597
  • Благодарностей: 598
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Остается только гордиться за нашу страну, и ее иммунитет к зеленой идиотии.
Россия кагбе и так на 5 месте, например, по гидроэнергетике в мире, инсоляция, достаточная для солнечной энергетики есть разве что на Кавказе-Кубани, да южном Поволжье, а ветры достаточной интенсивности и регулярности дуют только там, где вообще мало кто живёт (на Дальнем Востоке).
Так что даже при всём желании таракан без ножек не побежит - но не от того, что у него органы слуха находятся на ногах. ::)
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 511
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Так что даже при всём желании таракан без ножек не побежит - но не от того, что у него органы слуха находятся на ногах.
Китайцы вон штампуют ветряки не заботясь что КИУМ у них меньше в двое, чем у соседей по палате.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 927
  • Благодарностей: 406
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Цитата
соучредитель Совета по экологическому строительству в России Алексей Поляков
С его страницы: https://www.facebook.com/pol.ax.5
10 июля отмечается день рождения уникального изобретателя в области электротехники и радиотехники сербского происхождения, инженера, физика, гения свободной энергии вокруг нас.
Интересно сравнение и аналогии успеха Николы Теслы и Валерия Майсоценко: славянская национальность; признание в США после эмиграции; получение энергии (электричества) из воздуха; эксперименты и патенты в самых разных сферах; первичное всеобщее непринятие открытий; отрицательная реакция Томаса Эдисона на двигатель переменного тока Теслы (и до сих пор практически отрицание цикла Майсоценко классической наукой); "война AC и DC токов" (в нашем случае - конкуренция двух термодинамических циклов Майсоценко и Карно).
Изобретенный Валерием Майсоценко цикл получения энергии Maisotsenko Power Cycle и особенно его версия с давлением ниже атмосферного (с отрицательным, разряженным давлением) Subatmospheric M-Power Cycle превосходит по эффективности циклы Брайтона, Ренкина, Стирлинга и Карно, который до настоящего времени считался идеальным и неприкасаемым.
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 323
  • Благодарностей: 346
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
В таком случае красный шлам можно будет весь перерабатывать. Извлекать из него гидроксид натрия фильтрацией через мембраны для начала.
Красный шлам
Цитата
Красный шлам содержит примеси оксидов металлов и представляет собой одну из самых важных проблем с утилизацией при производстве алюминия. Красный цвет вызван присутствием оксида железа, составляющего до 60% массы красного шлама. Также в нём содержится заметное количество оксида кремния(IV), невыщелоченного остаточного алюминия и оксида титана...Как отход процесса Байера, красный шлам отличается высокой щелочностью с pH от 10 до 13.


так не стоит зыбывать что такое экспонента перед оценкой добычи...

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Россия отстает от мирового тренда по переходу на зеленую энергетику.
Не фига не отстаёт, она защищает леса от пожаров!
Цитата
Если не заняться «зеленой» энергией сегодня, однажды в будущем можно очнуться и обнаружить, что мир изменился и нефть никому не нужна, предупреждает соучредитель Совета по экологическому строительству в России Алексей Поляков: «Власти и нефтяной бизнес России не замечают явных и сильных сигналов поступательного отказа всего мира от органического топлива. От него дистанцируются даже нефтедобывающие страны – Саудовская Аравия, ОАЭ, Норвегия, США. Это уже не первый звонок....
к обеду в вашем сумасшедшем доме!
В между тем в мире произошло историческое событие: введен в эксплуатацию 1 тераватт (1000 ГВт) мощности альтернативной энергетики, говорится в июльском отчете Bloomberg New Energy Finance (BNEF).
Цитата
При этом 90% мощности появились только в последние 10 лет, а отметка 2 тераватта будет достигнута уже к 2023 году. На ввод первого тераватта было потрачено $2,3 трлн, второй обойдется почти вдвое дешевле – $1,2 трлн.
Эти цифры дают представление о прогрессе «зеленой» энергетики и степени интереса к ней в мире. Для развития возобновляемых источников энергии (ВИЭ) сошлись все факторы: политическая воля, социальный запрос, привлекательность для инвесторов. В разных странах с помощью «зеленой» энергии решают проблемы экологии, поддержки наукоемких отраслей, ускоренной электрификации, достижения энергобезопасности. В результате мир идет к масштабному переделу энергетического рынка, который нанесет чувствительный удар по угольной и нефтяной отраслям.
Россия за этими трендами драматически не поспевает. В стране вводятся «зеленые» электростанции, действуют меры господдержки, но и нынешние показатели сектора, и прогнозы по мировым меркам выглядят пока неубедительно. Причина здесь не одна, считают опрошенные «Профилем» эксперты: и власти, и бизнес, и простые обыватели в целом воспринимают «зеленые» технологии как модную экзотику, а не насущную необходимость. В перспективе это может дорого обойтись стране.
Вот что с людями делает тяга к власти и распилу бабла, а также особо забористая трава!
« Последнее редактирование: 21 Авг 2018 [17:46:33] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 999
  • Благодарностей: 576
  • Был...
    • Сообщения от Скеп-тик
Китайцы вон штампуют ветряки не заботясь что КИУМ у них меньше в двое, чем у соседей по палате.
А что не штамповать, меняя 1 кроссовки с велосипедом на тонну угля!
Цитата
Импорт угля в Китай через морские порты страны за первое полугодие 2018 года, по предварительным данным, вырос на 14%, до 126,6 млн тонн, сообщает Reuters. Рост, в частности, обусловлен увеличением поставок из Индонезии.

При этом отмечается, что июнь станет рекордным месяцем с начала года: по оценкам агентства порты Китая примут около 25,9 млн т по сравнению с 23,2 млн т в марте, когда был поставлен предыдущий рекорд.

Прирост объемов импорта угля в Китай за первое полугодие оценивается примерно в 15,3 млн т угля. И на столько же выросли объемы поставок из Индонезии — 61,8 млн т по сравнению с 46,3 млн т за тот же период 2017 года.
А на дармовом угле и панельки с ветряками дешёвыми выходят.
Вот выпустите панельку с финскими или германскими тарифами на электроэнергию!
Цитата
немаловажный фактор — цена. Индонезийский уголь существенно дешевле более качественного энергетического угля из Австралии. Так, по данным Argus Media, цена индонезийского угля с теплотворностью 4,2 тыс. ккал/кг составляла по состоянию на 22 июня 48,71 долларов за тонну. Для сравнения, индекс цены на австралийский уголь с теплотворностью 6 тыс. ккал/кг с поставкой из порта Ньюкасл находился на отметке 116,27 долларов за тонну.
« Последнее редактирование: 21 Авг 2018 [18:17:08] от Скеп-тик »