Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[MenFrame]

А боковой ветер?  сопротивляться боковому ветру он вообще не может.

А ему не нужно боковому ветру сопротивляться. Цепелин летит на встречу воздушному потоку повернушись к нему носом, безотносительно какой там ветер.

[mbrane]

А боковой ветер?  сопротивляться боковому ветру он вообще не может.

А ему не нужно боковому ветру сопротивляться. Цепелин летит на встречу воздушному потоку повернушись к нему носом, безотносительно какой там ветер.

ну тогда как достигается навигационная способность? воздушный поток может быть и поперек курса?

[MenFrame]

воздушный поток может быть и поперек курса?

При движении цепелина и так появляется воздушный поток. Если есть ветер то складывается векторно с основным потоком. Потому для цепелина есть только суммарный поток, к которому он летит носом(как и предпологает его аэродинамика) Это для морского судна есть боковой ветер поскольку основной поток для него в воде.

[Technecy]

А боковой ветер?  сопротивляться боковому ветру он вообще не может.

А ему не нужно боковому ветру сопротивляться. Цепелин летит на встречу воздушному потоку повернушись к нему носом, безотносительно какой там ветер.

Ну не скажите, безотносительно. Иной раз бойнги летят со сносом градусов 20-30. А тут Дура с боковой площадью 10045 м2 в проекции! Если считать как поверхность цилиндра то ещё больше. Можете тогда прикинуть какая площадь паруса если сложить площади проекций фронт и бок на плоскость перпендикулярную ветру? Энерговооружённость резко начнёт стремиться к значениям менее 1.

Рисую маслом:

[sharp]

вес панелей составит...13.72 тонны.
Т.е. половина объёмной грузоподъёмности пепелаца. Это значит что на всё про всё осталось чуть более 13 тонн. Сюда надо уложить вес самой конструкции и силовой установки...

Вот то-то и оно. Использование солнечной энергии на первый взгляд всегда соблазнительно, однако на практике оборачивается вот таким обломсом.
Так что придется вам пересмотреть свои религиозные взгляды на синтетическое сгораемое топливо

[MenFrame]

Ну не скажите, безотносительно. Иной раз бойнги летят со сносом градусов 20-30.

Хоть на самолет, хоть на цепелин дует только один ветер. И самолет летит на встречу этому потоку. А снос он относительно земли, относительно самой воздушной среды не какого сноса нет.

Рисую маслом:

Плохо рисуете. У цепелина основной воздушный поток идет по встречу к движению. Ветер это дополнительный вектор, который соеденяеться с основным. Цепелин летит на встречу суммарному вектору.

[MenFrame]

Вот то-то и оно. Использование солнечной энергии на первый взгляд всегда соблазнительно, однако на практике оборачивается вот таким обломсом.

Сочетание огнеопасного водорода, со сложной системной электрикой череватой коротким замыканием особенно соблазнительно.

[Technecy]

А снос он относительно земли, относительно самой воздушной среды не какого сноса нет.

Дык пункт Бэ, вообще то, на земле. Нам же куда-то конкретно прилететь надо, а не просто лижбыгде.

Хоть на самолет, хоть на цепелин дует только один ветер.

Да, но с разных сторон разный.

придется вам пересмотреть свои религиозные взгляды на синтетическое сгораемое топливо

Никагда!!! Есть ещё 13.5 примерно тонн. Панели и будут оболочкой!  Так что до 17.5 тонн на каркас ещё 4 тонны есть!
Дальше будем выкидывать из багажника по лендкрузеру. Если чё. 
PS. Всем докажу что утюги летают. Хрен с ним что не высоко и не быстро...

[Technecy]

Плохо рисуете. У цепелина основной воздушный поток идет по встречу к движению.

Ну ну ну. Снос есть? есть. И корабли сносит если поперёк течения идти. Есть конечно ветер который он вообще не почувствует. Не спорю. Но и кирпич так же.

Сочетание огнеопасного водорода,

Вай вадарода! Зачэм вадарода? Гелий. Пока смотрим на гелий. ГП кирпича 27.5 тонн на гелии посчитано.

[sharp]

Так что до 17.5 тонн на каркас ещё 4 тонны есть!

Плюс двигло и различное электрооборудование тонн 5. Сколько в итоге на полезную нагрузку-то останется?
Напомню, что 100 пассажиров с багажом весят примерно 10 тонн. Судя по всему, ваш пепелац не потянет даже их...

[Technecy]

Так что до 17.5 тонн на каркас ещё 4 тонны есть!

Плюс двигло и различное электрооборудование тонн 5. Сколько в итоге на полезную нагрузку-то останется?
Напомню, что 100 пассажиров с багажом весят примерно 10 тонн. Судя по всему, ваш пепелац не потянет даже их...

Скорее всего не потянет 10 тонн. Но это и не "скотовоз" на 100 человек.
В принципе, тонн 5 если даст, уже хорошо.
Ща прикинем силовую установку приблизительно, по массе. на 700 л.с.

[sharp]

В принципе, тонн 5 если даст, уже хорошо.

Нафиг он нужен с такой унылой грузоподъемностью?
В пересчете на себестоимость транспортировки тонны груза, сомневаюсь что этот утюг будет конкурентоспособен.

[MenFrame]

Дык пункт Бэ, вообще то, на земле.  Нам же куда-то конкретно прилететь надо, а не просто лижбыгде.

Это не важно, речь идет о сопротивлении цепелина в потоке воздуха, которая всегда одинакова так как цепелин идет на встречу потоку носом. Реальный же ветер может как улучшать, так и понижать скоростные характеристики дирижабля относительно земли. Скорость относительно воздуха всегда одинакова.

Да, но с разных сторон разный.

Есть есть один поток, пепелац летит ему на встречу. Нет не каких разных сторон.

Зачэм вадарода? Гелий. Пока смотрим на гелий.

Дешевый гелий закончиться, раньше чем керосин для боингов, который хорошо умеют из угля делать.

[Technecy]

Итак силовая установка:
4 мотора по 130 квт. Самое тупое что можно взять асинхронник АИР280М2 на 3000 об\мин весом 620 кг. Мда. Не тесла...ну да ладно. 4х620=  2480 кг. Нафиг, берём моторчики тесла на 250 квт весом 150 кг итого 600 кг.
Частотники для управления моторами по 70 кг каждый итого 280 кг.
Небольшой аккумычь(бортовое питание+ небольшой резерв). Согласен что лития и ионов к нему может и не быть, и не феншуй, но... тоже от теслы. 540 кг. Накидаем ещё меди килограмм 200. Пару радиаторов килограм 20 и тосолу литров 100
Итого 600+280+540+120= 1540. Фиг с ним накидаем ещё 60 кг гаек и саморезов.
1600 кг вес установки собранной из не заточенных под пепелацы деталей.

[Technecy]

Это не важно, речь идет о сопротивлении цепелина в потоке воздуха, которая всегда одинакова так как цепелин идет на встречу потоку носом. Реальный же ветер может как улучшать, так и понижать скоростные характеристики дирижабля относительно земли. Скорость относительно воздуха всегда одинакова.

А, вы в этом смысле. Тогда да. Но на самом деле всё сложнее и пренебрегать уж совсем боковым ветром нельзя на скоростях до 120 кмвч уж точно. Ладно нам не комплект КД делать.
И что мы имеем в итоге? 1300 м2 и 3600 сил против 500 м2 и 650 сил. 2.6 vs 1.2 Не велика разница, вообще то. Всего в 2 раза.

Дешевый гелий закончиться, раньше чем керосин для боингов,

Значит это будет дорогой гелий.
Тут одних паннелей на 50 лямов уже... а вы про гелий.


Итого:
13.5 тонн панели,
1.6 тонны силовая установка
13.5+1.6=15.1
0.4 т накинем на сервоприводы и компрессор для перекачки газов (надо же плавучестью управлять как-то, не сбрасывать же безумно дорогущий гелий)
Ещё 2.0 тонны имеется на конструкцию.

[MenFrame]

Значит это будет дорогой гелий.

Когда закончиться природный газ, основным источником гелия будут скорей всего подземные воды.

[Technecy]

Значит это будет дорогой гелий.

Когда закончиться природный газ, основным источником гелия будут скорей всего подземные воды.

ВОзможно.

Что бы за материал такой применить для несущего каркаса, что-п в 2 тонны вписаться?

[sharp]

Что бы за материал такой применить для несущего каркаса, что-п в 2 тонны вписаться?

Углеродную нанохрень какую-нибудь.

Вот у этой тачки каркас весит 50 кг: https://www.youtube.com/watch?v=GHWvWxdTvQY
Можете прикинуть размеры и пересчитать на пепелац...

[Technecy]

Вот у этой тачки каркас весит 50 кг:

Ютуп не кажет. Чё там?

[sharp]

Ютуп не кажет. Чё там?

Автомобиль на солнечных панелях. Смешная такая штуковина
Короче если так прикинуть... габариты этого пылесоса можно примерно округлить до 5 на 5 на 1 метр. Это в 10 раз меньше линейных размеров пепелаца. Значит площадь поверхности меняется в 100 раз. Плюс хотя бы в 2 раз нарастить толщину для большей прочности... Короче меньше 10 тонн никак.