Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[snickers]

28 октября ЕС

24% потребления энергии покрыто за счет ветровой. СЭС не трогаем только ветер. 
А по СЭС - проект Chornobyl Solar,  Чернобыльская АЭС, в 10-ти километровой зоне началось строительство СЭС в 1,5 ГВт-ч в год.
Введение станции в промышленную эксплуатацию планируется в четвертом квартале 2017 г.
Строительство началось .. строит компания Enerparc AG  на счету которой более 1800 МВт суммарно проектов с солнечной генерацией.
..
И ниче так насчет отсутствия  термояда.. никто не комплексует . Использование построенных под АЭС Коммуникаций вполне разумный шаг.
Как то символично - замена ядерной генерации солнечной. ПО сути ЧАЭС станет термоядерной станцией ведь солнечные панели используют энергию термоядерного синтеза . А мощность в 1Гиг это близко к мощности одного блока ВВЭР.

[sharp]

Самое интересное начнется с 2018 /2019 годов.

Задайте простой вопрос - а что будет потом?

Вот наглядный пример того, во что может превратиться современный мир без телекомукационных систем и глобальной транспортной системы.

Я таки не понял, если резюмировать тему за последние сутки: в 18-19 году нас ожидает начало конца, а к 2020-му полный переход на натуральное хозяйство?
Ну вот, стоило на сутки забаниться - как вы тут без меня профукали планету

за 7 баранов можно было выменять

Ценность баранов нельзя недооценить и в наше высокотехнологичное время. Ведь тот, кто продает солнечные электростанции, тоже в определенном смысле разводит баранов 

[snickers]

тоже в определенном смысле разводит баранов

Бараны они это .. сами разводятся). Главное процесс контролировать.
...
Международное энергетическое агентство (МЭА) -Темп роста рынка солнечных электростанций по всему миру в 2016 году впервые превзошёл темпы развития всех других направлений энергетики, в том числе угольных электростанций. . Прирост совокупной мощности угольных электростанций по итогам прошлого года составил 57 гигаватт, то для солнечных электростанций этот показатель достиг 74 гигаватт. Две трети совокупного прироста мощности всех электростанций в мире пришлись на солнечные.
Так что уголек фсе ..все же.
PS Ну или весь мир сошел с ума и не верит в мощь антрацита).

[Дэймон Ланнистер]

Бараны они это .. сами разводятся). Главное процесс контролировать.

Эт точно. "Лох - не мамонт, он не вымрет!" (с)

Темп роста рынка солнечных электростанций по всему миру в 2016 году впервые превзошёл темпы развития всех других направлений энергетики

[sharp]

PS Ну или весь мир сошел с ума и не верит в мощь антрацита

Конечно, не верит - именно поэтому и потребляет в 50 раз больше угольной энергии, нежели энергии СЭС.

[snickers]

именно поэтому и потребляет в 50 раз больше угольной энергии, нежели энергии СЭС.

Логично. Но сколько сотен лет строят ТЭС и сколько лет строят ВИЭ? Темпы роста станций ВИЭ как я привел выше уже переплюнули угольную генерацию. А вот по АЭС  доклад World Nuclear Industry Status Report 2017....https://www.worldnuclearreport.org/
Это не музейные данные как некоторые товарисчи за 2010+ года приводили а свежак.
В кратце то - четыре года подряд уменьшаться и количество атомных блоков, которые строятся в настоящее время – с 68 блоков в 2013 году до 53 в этом году. С 17 запланированных к запуску в 2017 году, только два реактора были запущены в середине года в Китае и Пакистане.
...
 крупнейшая компания по строительству АЭС в мире "Вестингхаус" находится в стадии банкротства, другой гигант – французская AREVA потеряла 12,3 миллиарда долларов за последние шесть лет.
..
Насчет стонов про "дотации" в "зеленый тариф" - Правительство Франции оказало финансовую поддержку  AREVA  в размере 5,3 млрд долларов, чтобы удержать спасти от банкротства. Вот так французский "Росатом") ну AREVA то есть получила просто так 5,3 млрд уе что бы не накрыться медным тазом.
Ну а наш росатом что то все рожает и не может родить достроить энергоблок на Ростовской АЭС. Думаю дотаций в него тоже вбухали не меряно. Наверно где то тут и ответ на вопрос - а почему в МИРЕ строят ВИЭ).

[sharp]

Логично. Но сколько сотен лет строят ТЭС и сколько лет строят ВИЭ? Темпы роста станций ВИЭ как я привел выше уже переплюнули угольную генерацию.

Недавно видел график - рост ВВП Зимбабве 300% за несколько лет, тогда как у Европы и США - в пределах процентов. Означает ли это, что Зимбабве вот-вот догонит и перегонит? Конечно, нет. Так же и с ВИЭ: не нужно путать сиюминутные тренды с долгосрочными перспективами.

Сами же понимаете:

СЭС сейчас это по сути способ экономить не возобновляемую генерацию, а не способ полной автономии. Полная автономия дороговато выйдет.

То есть СЭС - это сугубо вспомогательный источник энергии. И в рамках мировой экономики он таковым и останется навсегда. Просто потому что не способен по природе своей тащить на себе экономику, как это делает угольная, нефтяная и газовая энергетика.

Я на одной был. АЭС во время практики давно ..... рядом как то гнетуще что ли чувствуется что ли.

А не были на больших СЭС? Не ходили своими ногами по гектарам земли, заставленным панелями? Вот уж где жутковато.

[.]

Я тут в новостях услышал: айфон Х продают !

[Nucleosome]

Прирост совокупной мощности угольных электростанций по итогам прошлого года составил 57 гигаватт, то для солнечных электростанций этот показатель достиг 74 гигаватт.

я так понимаю это данные опять без учёта процента времени загрузки (КИУМ), который вы пренебрегаете так же как и ЭРОЙ? может хватит, а? много раз всё разжёванно уже, но отскакивает как мелкая дробь от стальной каски...

айфон Х продают !

ага, вместо того чтобы делом заниматься, люди за три дня очередь занимают, народ ржёт в комментраиях на риа- с них. но вообще - наглядная иллюстрация к:

инфраструктура современной цивилизации стала чрезмерно дорогой и требует для своего поддержания слишком больших затрат времени и усилий со стороны членов сообщества (условно человек тратит время на создание нового айфона (прямо или косвенно), а не на семью, т.е. "вещи съедают людей").

[LV46]

я так понимаю это данные опять без учёта процента времени загрузки (КИУМ)

Нужно понимать, что Земля в любой момент времени освещена Солнцем и в будущем, когда закончатся ископаемые можно будет реализовать перетоки солнечной электроэнергии с дневной стороны на ночную. Вуаля, КИУМ спасён.

А насчет нынешней ситуации: идет развитие ВИЭ, для того, чтобы когда жареный петух клюнет наступит ахтунг - чтобы уже всё было готово. В ситуации ИКС в крупном выигрыше останется тот, кто настроил ВИЭ, даже, если электричество будет только днём, тогда как у некоторых "умников" его не будет вообще.

[mbrane]

но отскакивает как мелкая дробь от стальной каски...

Кабы это была стальная каска под которой живая кость - то не все так смертельно было...тут более клинический случай - чугуниевый шар, котороый при делами можно использовать в качестве мелющего тела

[Зануда]

А насчет нынешней ситуации: идет развитие ВИЭ, для того, чтобы когда жареный петух клюнет наступит ахтунг - чтобы уже всё было готово. В ситуации ИКС в крупном выигрыше останется тот, кто настроил ВИЭ, даже, если электричество будет только днём, тогда как у некоторых "умников" его не будет вообще.

Это смотря какой "ИКС". Исчерпание ископаемых углеводородов - процесс, растянутый на десятилетия. И почему "только днём"? ГЭС даёт электричество круглые сутки.

[Kostian]

Международное энергетическое агентство (МЭА) -Темп роста рынка солнечных электростанций по всему миру в 2016 году впервые превзошёл темпы развития всех других направлений энергетики, в том числе угольных электростанций. . Прирост совокупной мощности угольных электростанций по итогам прошлого года составил 57 гигаватт, то для солнечных электростанций этот показатель достиг 74 гигаватт. Две трети совокупного прироста мощности всех электростанций в мире пришлись на солнечные.
Так что уголек фсе ..все же.
PS Ну или весь мир сошел с ума и не верит в мощь антрацита).

Да, я уже писал об этом. Это естественный процесс. Темпы роста ввода мощностей ВЭС и СЭС будут продолжать быстро расти.   На данный момент в мире дикий перекос в производстве электроэнергии: вместо того, чтобы усваивать колоссальное неисчерпаемое количество энергии солнца и ветра, которые буквально падают с неба и висят в воздухе, мы зачем-то копаем землю на глубину в несколько километров, чтобы достать оттуда ограниченный ресурс в виде ископаемого топлива, привезти на электростанцию, сжечь там, при этом выбросив углекислый газ в атмосферу, тем самым, способствую глобальному потеплению, нагреть воду и крутить турбину.  Совершенно нелогичный, многоэтапный и трудоемкий процесс.  Другое дело, СЭС и ВЭС - воткнул в землю солнечную панель или поставил ветряк и вот вам электроэнергия. При этом масштабировать ветряные и солнечные электростанции можно до каких угодно размеров: на Земле масса пустынь, плоскогорий и других мест, где можно ставить такие станции. Солнца и ветра хватит на всех.

[sharp]

Нужно понимать, что Земля в любой момент времени освещена Солнцем и в будущем, когда закончатся ископаемые можно будет реализовать перетоки солнечной электроэнергии с дневной стороны на ночную. Вуаля, КИУМ спасён.

КИУМ среднемировой как раз останется низким. С чего бы ему вдруг возрасти?

На данный момент в мире дикий перекос в производстве электроэнергии: вместо того, чтобы усваивать колоссальное неисчерпаемое количество энергии солнца и ветра, которые буквально падают с неба и висят в воздухе, мы зачем-то копаем землю на глубину в несколько километров, чтобы достать оттуда ограниченный ресурс в виде ископаемого топлива, привезти на электростанцию, сжечь там, при этом выбросив углекислый газ в атмосферу, тем самым, способствую глобальному потеплению, нагреть воду и крутить турбину.  Совершенно нелогичный, многоэтапный и трудоемкий процесс.  Другое дело, СЭС и ВЭС - воткнул в землю солнечную панель или поставил ветряк и вот вам электроэнергия.

В этой теме уже многократно разъяснено, почему солнечная энергия ни разу не дармовая, и почему она на самом деле дороже угольной и даже атомной генерации.

[Зануда]

На данный момент в мире дикий перекос в производстве электроэнергии: вместо того, чтобы усваивать колоссальное неисчерпаемое количество энергии солнца и ветра, которые буквально падают с неба и висят в воздухе, мы зачем-то копаем землю на глубину в несколько километров, чтобы достать оттуда ограниченный ресурс в виде ископаемого топлива, привезти на электростанцию, сжечь там, при этом выбросив углекислый газ в атмосферу, тем самым, способствую глобальному потеплению, нагреть воду и крутить турбину.

В ...дцатый раз повторяю. Основная проблема возобновляемых источников энергии в том, что они рассеяны. Сильнее всего - солнечная энергия, лучше - с ветром, а всего лучше с энергией речных вод, причём последние давно и интенсивно используются.

Преимущество ископаемых углеводородов в том, что они дают энергию в концентрированной и удобной к транспортировке и использованию форме.

// В старой советской комедии, кажется, "3+2", главные герои грели котелок возобновляемой энергией Солнца, концентрируя её зеркальным коллектором. Долго грели и остались недовольны, что вполне предсказуемо. А газовой горелкой аналогичная задача выполняется в пять минут...

Солнца и ветра хватит на все

А земли, где можно собирать энергию Солнца и ветра, на всех не хватает. Отчего люди давно и свирепо воюют между собой.

[AlexAV]

Это дешёвая ветроэнергетика может себе позволить порой и в минусовые цены перейти.

Да, не очень она дешёвая. Экономика наземной ВЭС описывается следующими цифрами (взяты отсюда https://www.vgb.org/en/lcoe2015.html?dfid=74042).

Капитальные  затраты на строительство 1000 - 1800 евро/кВт
Обслуживание -  30 - 50 евро/кВт в год.
Практический срок службы ВЭС - 20 лет (https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:873368/FULLTEXT01.pdf).

Если заложить ставку 5%, то получатся следующие зависимости стоимости энергии по LCOE от КИУМ:



На графике, кроме того, для сравнения нанесены значение стоимости энергии по LCOE для новых реакторов типа ВВЭР и ПГУ (http://atomicexpert.com/page218810.html) (курс евро принят 68,6 руб./евро, значение для той же ставки — 5%).

При этом скажем в Германии ВЭС работают со средним КИУМ - 18%, т.е. дают совсем не дешёвую энергию.

Также стоит ещё раз подчеркнуть, что прямое сравнение стоимости энергии ВЭС и скажем АЭС неправомочно, т.к. они дают энергию разного качества. Т.е. АЭС, угольная ТЭС или газовая ПГУ может гарантировать мощность, а ВЭС не может. Т.е. для корректного сравнения нужно к стоимости самой ВЭС добавить стоимость аккумуляции/содержания резервных мощностей, которые бы позволили такому комплексу также гарантировать мощность. А это существенно поднимет стоимость энергии даже по сравнению с тем, что показано на графике.

Ну и кроме того понятно, что ставить ВЭС в местах, где она даст КИУМ менее 25% - занятие совсем глупое. То что таких по натыкали в Европе — лишь следствие искажения экономических стимулов безразмерными субсидиями. На субсидии любым бредом можно заниматься. С другой стороны ВЭС в местности, где ветер обеспечивает КИУМ > 40 - 65% - вполне может рассматриваться как одна из альтернатив (с учётом конечно статистики ветров, возможности недорогого строительства ГАЭС требуемой ёмкости и прочих факторов), правда таких мест на планете уже не очень и много...

[mbrane]

Я тут в новостях услышал: айфон Х продают !

Да... по 1100 евро.. яблодрочерам пора по почке в трансплантологический центр нести - там жи ведь крупнейшая инновация - дисплей на органических красителях 

[sharp]

дисплей на органических красителях

Без ГМО хоть?

[mbrane]

Ценность баранов нельзя недооценить и в наше высокотехнологичное время. Ведь тот, кто продает солнечные электростанции, тоже в определенном смысле разводит баранов

Дада камерад...Лох = \это и есть основной ресурс рыночной экономики, причем увы пока возобновимый

[mbrane]

дисплей на органических красителях

Без ГМО хоть?

Слухай об этом вчера по РБК  не рассказывали... но дисплей демонстрировали...Опять же кнопочки нет -карочи яблодрочерам надо уваеличиивать лимиты на кредитной карте, ибо сплошные инновации