Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Kostian]

Вот почему бы не потратить пару минут времени да не посчитать площадь панелей на крыше, и сколько ватт они дадут каждой квартире 10-этажного дома даже при пиковой инсоляции? Тогда бы не писали, может быть, такую фигню.

Мы пока что рассматриваем частный дом. При потреблении порядка 200-300 кВт*ч в месяц навскидку должно хватить площади панелей порядка 30-40 кв. метров на крыше, чтобы закрыть собственные потребности в электроэнергии даже зимой в московском или белорусском климате.   Вот пример: готовые решения продаются, там все расчеты есть. http://www.solnechnye.ru/gotovye-resheniya/avtonomnaya-sonechnaya-elektrostanciya-dlya-doma.htm
Конечно, делать крышу, а потом на нее еще сверху вешать панели - это дорого. Поэтому Tesla и предложила революционную идею: саму крышу делать из солнечных элементов.  https://www.tesla.com/solarroof    Цена вопроса - порядка 220 долларов за кв. метр.  А это уже не так уж и дорого даже на сегодняшний день. А ведь цены еще упадут со временем! Для сравнения, на сегодняшний день обычную крышу сделать из шингласа будет порядка 50$ за квадрат сделать. Так вам всю не нужно: вы только южную половину делаете из солнечных элементов. В итоге, крыша в целом выйдет в 100$ за квадратный метр и вы обеспечены дармовой электроэнергией на всю жизнь + можете продавать в сеть, например, в отпуск уехали, вам электроэнергия не нужна, вся пойдет в сеть, и тем самым она окупится со временем!!!

[Kostian]

Десятиэтажный дом - это не домохозяйство.

Ну а расселить нынешнее население шарика по 1-2 этажным домам - утопия. Даже в "одноэтажной" Америке бОльшая часть населения в многоэтажках.

Это откуда такая информация, что в Америке большая часть населения в многоэтажках? 

[sharp]

На практике это конечно, абсурдная идея - так много электричества не понадобится (один переход на электромобили сокращает потребность в первичной энергии для транспорта в 5-6 раз)

Во многих отраслях промышленности потребуется вдвое больше электроэнергии, нежели сейчас потребляется первичной энергии. Замените газовый нагрев на электрический - получите падение КПД и существенный рост стоимости.

[sharp]

Мы пока что рассматриваем частный дом. При потреблении порядка 200-300 кВт*ч в месяц навскидку должно хватить площади панелей порядка 30-40 кв. метров на крыше, чтобы закрыть собственные потребности в электроэнергии даже зимой в московском или белорусском климате.

Про климат здорово сомневаюсь, Отапливать-то все равно на газе придется, не?

Это откуда такая информация, что в Америке большая часть населения в многоэтажках?

Ну Америка сильно меняется в последние годы, урбанизация населения существенно повысилась.

[mbrane]

Замените газовый нагрев на электрический - получите падение КПД и существенный рост стоимости.

Сомнительное заявление

[sharp]

Сомнительное заявление

Сошлюсь на авторитетный источник здесь и ранее.

[mbrane]

У насосов и вообще бытовой техники с электродвигателями пусковой ток в разы превышает номинальный.

ну кстати инверторы (точнее сильно урезанные чрп) это как раз то что надо для борьбы с пусковыми токами, при насосной нагрузке и не слишком большом геометрическом перепаде...правда для холодильника уже не подойдут

[Kostian]

Отапливать-то все равно на газе придется, не?

Отапливать пока да, на газе. Но это не значимо в глобальном масштабе.  Мы ведь рассматриваем глобальную проблему недостатка энергоресурсов в 21 веке, а большая часть населения планеты в 21 веке будет жить в Юго-Восточной Азии и Африке, где отопление не требуется, а солнца в избытке. Так что я не вижу тут большой проблемы.

Ну Америка сильно меняется в последние годы, урбанизация населения существенно повысилась.

Урбанизация то повысилась, но формально. По факту почти все, особенно платежеспособная часть населения, семьи из нескольких человек, которые потребляют много ресурсов, живут в частных домах. В многоэтажках живут только немногочисленные арендаторы, которые не хотят покупать свой дом, студенты, разные асоциальные элементы и т.п. Так они в общей массе много энергоресурсов не потребляют.

[AlexAV]

Сошлюсь на авторитетный источник Нет термояда, нет ископаемых. К чему придет тогда цивилизация? и ранее.

Тут вопрос не в КПД. Электричество преобразуется в тепло с КПД 100%. Вопрос в стоимости этого самого электричества. Если сравнивать цену 1 кВтч электричества с 1кВтч тепловой энергии газа, то соотношение получается совсем неприличным. Электричество это вообще достаточно дорогой вид энергии.

[sharp]

Отапливать пока да, на газе. Но это не значимо в глобальном масштабе.  Мы ведь рассматриваем глобальную проблему недостатка энергоресурсов в 21 веке, а большая часть населения планеты в 21 веке будет жить в Юго-Восточной Азии и Африке, где отопление не требуется, а солнца в избытке. Так что я не вижу тут большой проблемы.

Там, где зимой не сильно холодно, летом обычно нужен кондиционер А он тоже нормально жрет.

[mbrane]

Сомнительное заявление

Сошлюсь на авторитетный источник здесь и ранее.

я вам по секрету скажу массово расостранены индукционные электроплавильные печи

[AlexAV]

Отапливать пока да, на газе. Но это не значимо в глобальном масштабе.  Мы ведь рассматриваем глобальную проблему недостатка энергоресурсов в 21 веке, а большая часть населения планеты в 21 веке будет жить в Юго-Восточной Азии и Африке, где отопление не требуется, а солнца в избытке. Так что я не вижу тут большой проблемы.

Вы вообще не на то смотрите. Главная проблема не бытовые потребности и уж точно не бытовые потребности в электроэнергии. Главное - вопрос обеспечения промышленности энергией и тепловыми калориями, причём энергией дешёвой. Если эта проблема не решается - не будет никаких ни солнечных батарей, ни ветряков (хотя последние в примитивном исполнение может быть и будут), ни всего прочего.

[mbrane]

Там, где зимой не сильно холодно, летом обычно нужен кондиционер  А он тоже нормально жрет.

верно - поэтому обще мировое потребление энергоресурсрв на кондиционирование равно потреблению на цели отопления

[mbrane]

В многоэтажках живут только немногочисленные арендаторы, которые не хотят покупать свой дом, студенты, разные асоциальные элементы и т.п.

то исть нгадо понимать весь вашингтон , нью-ерк, бостон и санфранциско - сплошь и рядом забит студентами и ниггерами на велфере.... чего тока не начитаешсо

[AlexAV]

я вам по секрету скажу массово расостранены индукционные электроплавильные печи

Это бесспорно.

Однако речь о том, что если в промышленности заменить все источники тепла с прямого сжигания газа на электричество (технически это безусловно возможно), то это весьма неблагоприятно скажется на себестоимости конечной продукции просто по той причине, что 1 м3 газа стоит сильно дешевле 10 кВтч электроэнергии эквивалентной ему по энергосодержанию.

[sharp]

я вам по секрету скажу массово расостранены индукционные электроплавильные печи

Я тебе по секрету скажу - в той ветке на которую я дал ссылку, именно это и обсуждалось))

[AlexAV]

Я тебе по секрету скажу - в той ветке на которую я дал ссылку, именно это и обсуждалось))

Нет. Там была выдвинута совсем альтернативно-одарённая идея - греть печь прямо солнечными лучами без преобразования в электричество (в лабораторном масштабе так конечно тоже можно, но для промышленного применения это совсем никуда не годится).

Если же говорить об электронагреве - то тут проблема состоит только в дороговизне электроэнергии (т.е. превратить газ в электричество, доставить это электричество до печи и преобразовать в тепло заведомо дороже, чем просто сжечь газ, при том, что ПГУ сейчас - это самая дешёвая электроэнергия (кроме крупных ГЭС)).

[mbrane]

я вам по секрету скажу массово расостранены индукционные электроплавильные печи

Это бесспорно.

Однако речь о том, что если в промышленности заменить все источники тепла с прямого сжигания газа на электричество (технически это безусловно возможно), то это весьма неблагоприятно скажется на себестоимости конечной продукции просто по той причине, что 1 м3 газа стоит сильно дешевле 10 кВтч электроэнергии эквивалентной ему по энергосодержанию.

и это беспорно... но кпд преробразования ,что газа в тепло , что вэлектричество в тепло, плюс -минус один и тот же, особенно если рассматривать средний диапазон температур (до 800-900 градусов)...дальше надо смотреть чо там с теплопередачей, скоростью набора тепла, необходимостью-допустимостью химических реакций с продуктами сгорания, рекуперацией и т.д. и т.п.

[Зануда]

Если же говорить об электронагревательные - то тут проблема состоит только в дороговизне электроэнергии (т.е. превратить газ в электричество, доставить это электричество до печи и преобразовать в тепло заведомо дороже, чем просто сжечь газ, причём ПГУ сейчас - это самая дешёвая электроэнергия (кроме крупных ГЭС)).

Высокотемпературное восстановление - не единственный способ получения металла. Многие слабо электроотрицательные металлы (типа меди) может оказаться проще добывать из руды электрохимически.

// Только что по телевизору сообщали - иранцы подсчитали, что при нынешних ценах на нефть гигаваттный энергоблок на АЭС в Бушере окупится за десять лет. Сколько там у нас окупаются солнечные батареи и ветряки?

[mbrane]

в тепло заведомо дороже, чем просто сжечь газ, при том, что ПГУ сейчас - это самая дешёвая электроэнергия (кроме крупных ГЭС)).

атомная наверное подешевле будет (если не учитывать переработку оят), в свете того что балаковке вона давеча продлили эксплуатацию до 60 лет -  аммортизация - самая большая статья тарифа автоматически снизилась вдвое (даже при учете того что силовой остров придется реконструировать)