Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[MenFrame]

Задайте простой вопрос - а что будет потом?

Известно что, падение рынков, кризис, (все то же самое что было в 2008) с последующим востановлением.

Интернет офф

Никуда не денется. Это дело совершенно не зависит от того из чего энергию вырабатывают.

[snickers]

с последующим востановлением.

А вот это не обязательная опция кстати.

Это дело совершенно не зависит от того из чего энергию вырабатывают.

Слово - доменное имя я так понял вам ни о чем не говорит?

[MenFrame]

А вот это не обязательная опция кстати.

Обычные десятилетние циклы в экономике.

Слово - доменное имя я так понял вам ни о чем не говорит?

Вы неправильно поняли.

[snickers]

Вы неправильно поняли.

Тема "сисек" нераскрыта . Так что не понял. Вернее понял но не то). Но тоже интересно.

Обычные десятилетние циклы в экономике.

Если про это..

Оно не правильно... вернее правильно но в период одного технологического уклада.  А сейчас идет смена укладов. Как то так.

[Nucleosome]

Кстати,а сколько раз в году  у вас в "зеленой" Европе выключали свет?

на днях было странное выключение - на несколько минут, около двух часов ночи, я уж думал - ну всё - переворот! разбежался, тут же включили... а за последний год-два не помню, раньше бывало, только в Каталонии три АЭС есть вообще-то

та же Сахара или Египет например

ну Египет (точнее его полоска вокруг Нила) для проживания большого количества людей годится уже 5 с лишним тысяч лет как, а вот остальная Сахара - не очень. и мест как Египет - то есть где солнце облаками закрывается редко и живёт много людей в мире может ещё несколько штук и всё.

это тоже расходы

не включать кондиционер или вообще его не делать? или делать нормальные здания, а не вместо кирпича с деревом из стекляшки из всяких непонятных спавов, где зимой даже когда не очень холодно - колотун, а летом - парилка?

А его вдруг не стало? Как и платежных систем типа Виза и Мастер Кард.

будут другие, всего делов-то. не стоит думать, что имеющиеся этикетки - так же непреложны как и физические заокны, правда причём это тут непонятно. но ничего даже близко к этмоу:

Откад будет наверно к веку 19 если не в Средние Века

не случится, вопреки тому что наверное вдалбливают экономистам - типа самая страшное это когда нет кредитной карты, а то что там ресурсов на панель не хватает - так это если карта есть решается на раз финтифлюшками платежей. только сколько бы жира с сала не оставалось на пальцах, если сала нет, то жир тоже не появится, как и города аки сферические кони в вакууме...

[snickers]

только в Каталонии три АЭС есть вообще-то

Бррр...
Я на одной был. АЭС во время практики давно ..... рядом как то гнетуще что ли чувствуется что ли.

а вот остальная Сахара - не очень.

Ой да прямо таки нет.. а вон где Карфаген был тоже места неплохие и солнца много.

не включать кондиционер или вообще его не делать?

И то и то. не включать но иметь.. но холодильник надо все равно. Тут ничего не поможет.

будут другие, всего делов-то. не стоит думать, что имеющиеся этикетки - так же непреложны как и физические заокны,

Приложные или не- приложные но без них трудно. Как что то мне например купить на Е-бее или Алиэкспрессе если нет пластика? Но ладно я а как рассчитаться например Газпрому за оборудование и получить деньги за газ если нет SWIFT платежей по счетам? Таскать мешками нал??

будут другие, всего делов-то.

- а других нет. Есть China UnionPay  местами и ограниченно American Express - и  все.  ГЛОБАЛЬНЫХ платежных систем больше нет. А карта МИР... а вот Вы приобретите и попробуйте в Каталонии что то по ней купить).

то жир тоже не появится

Жир то жир... только если пальцы "тут" а жир"там" то толку то от него.  Эти "финтифлюшки" как раз и есть то что жир и пальцы связывает.
Без глобальных платежных систем + системы связи  мир станет локален. Это кровь сегодняшней экономики.  А другой у нас нет.

[Зануда]

Без глобальных платежных систем + системы связи  мир станет локален. Это кровь сегодняшней экономики.  А другой у нас нет.

Связь потребляет не так уж много электроэнергии. И если припрёт - от электрических чайников и обогревателей отказаться легче, чем от интернета с телефоном. Помнится, в каком-то постапокалиптическом рассказе милиция ходила по домам и отрезала вилки электронагревательным приборам...

[AlexAV]

Задайте простой вопрос - а что будет потом?

Длинная трагедия напоминающая упадок и закат античности. Но конечно очень не быстро, никто из присутствующих на этом форуме до финала не доживёт, а застанет лишь его самое начало.

Сколько прошло времени от «Никто не должен иметь деньги кроме меня, а я их должен иметь чтобы отдавать своим солдатам» произнесённых императором Каракаллом, которые в сущности маркируют начало конца, до взятия Рима готами? Около 200 лет? Здесь в целом видимо вероятно будет тот же масштаб всего процесса. В принципе думаю между 30-м и 40-м этого века направление этого движения станет очевидно (хотя и не со столь уж близким финалом)...

[snickers]

Связь потребляет не так уж много электроэнергии. И если припрёт - от электрических чайников и обогревателей отказаться легче, чем от интернета

Проц простой Селерон жрет около 50Вт/час. + монитор 50-100Вт а еще видяха или там колонки.. В итоге около 150Вт. В час. А  работает простой ПК по разному от  - погоды посмотрел-- до 10 часов в сутки. То есть 2-3квт/сутки может быть. да пусть 1 но ПК миллионы. И дома и в офисах. А еще роутеры - мелочь но там вообще круглые сутки... а сервера? Серверная это не кучка ПК в сарае... это определенный микроклимат еще системы охраны.. . А это работа климат-систем 24/30/360. В общем чайники тут нервно курят в сторонке... А сколько миллиампер ваш смарт? 3000 -4000 ? 4Ампера* не помню 5Вольт вроде = 20Ватт.. в среднем в сутки ... в стране 140+миллионов смартфонов... 20Ватт * 14000000 ?? А еще БС мобильной связи.. датацентры ..
Дофига оно есть скажу я вам.

В принципе думаю между 30-м и 40-м этого века направление этого движения станет очевидно

Ну кое что уже заметно... трудно сказать начало ли конца это цивилизации.. или конец начала эпохи потребителей..

[Kaiserfrogling]

Но конечно очень не быстро, никто из присутствующих на этом форуме до финала не доживёт, а застанет лишь его самое начало.

Напоминаю, что ситуация чисто фентезийная и не имеющая ничего общего с реальностью в которой Q(L)=1.25 уж есть.
Про возможную ситуацию "райдер и невинс оказались неправы, а расчеты бассарда по whiffle ball и ионной конвергенции подтвердились", и реакторы 500-1000 МВТ за миллион долларов (именно столько предполагал бассард) я обсуждать не буду ибо оффтопик.

Фанатам подхода "этого нет сейчас = значит этого не будет никогда" предлагаю идти на в темы "Терраформинг Венеры" "Излечение старения" и "Бомбоэлектростанция\Бомболет" - если ваши рассуждения верны, то этого нет сейчас = значит тоже не будет никогда. Любопытно будет посмотреть на перелайку дисскусию ультра-консерваторов и ультра-оптимистов

[Nucleosome]

рядом как то гнетуще что ли чувствуется

и что?

а вон где Карфаген был тоже места неплохие и солнца много.

если бы вы смотрели карту, то знали бы, что до Сахары от него далеко, она как бы вообще не по всему северному берегу Африки, ага, а только до Туниса и есть, дальше на запад там уже горы Атлас которую Сахара покрывает только с юга.

а других нет. Есть China UnionPay  местами и ограниченно American Express - и  все.  ГЛОБАЛЬНЫХ платежных систем больше нет.

это просто потому что есть Виза, не будет её, что мешает другим занять её место чтобы предотвратить коллапс цивилизации - не понятно (ну кроме полоскания мозгов тем, единственно правильными и возможными, но это уже политика), тем боеле если всё так надо как вы пишите:

Таскать мешками нал??

вообще-то платежи по векселям и т. д. придумали ещё в глубокое средневековье, а может и раньше. безо вского SWIFTT или чего ещё там.

"Излечение старения"

а в этой теме как раз "хорошие новости для победы над старением. что вообще-то было понятно с самого начала, но то уже другая тема. ну мечтать конечно можно о чём угодно, хоть о рукотворных дейтериевых звёздах (о каких тут тоже было)

P. S. Вот ещё прислали идею как платить:

достаточно просто отправить деньги без swift. Открыть корреспондентский счет в банке Китая или ОАЭ. Договориться об использовании системы электронной подписи  и обменявшись ключами отсылать ему  сообщения (по интернету, по телексу, по телеграфу или даже курьером) о переводе средств томуу или иному контрагенту. А уж как эти сообщения будет исполнять банк Китая - с помощью  swift - От которого его никто не отключил, с помощью собственной платежной системы или иным образом дело пятое......Не надо делать культа их системы телекоммуникаций swift - она всего лишь отправляет телеграммы , а не осуществляет сделки..

[Rattus]

Проц простой Селерон жрет около 50Вт/час. + монитор 50-100Вт а еще видяха или там колонки... В итоге около 150Вт. В час.

Если бы все, применяющие на ровном месте эту уродскую величину, сдохли в страшных мучениях, МiрЪ стал бы только лучше. Всю потраченную энергию меряют такой единицей - "ДЖОУЛЬ". И ещё время - "секундой". Можно поделить первое на второе и узнать удельные затраты энергии в единицу времени. Это называют "мощностью". Для удобства её величину можно называть "ватт". ВСЁ.

Современный ноут или неттоп с экономичным LCD-дисплеем вполне запитываются от стандартнейших 65-ваттных БП. Круглосуточно им работать далеко не всегда необходимо.
Человекотушка в покое рассеивает около 100 Вт. Всегда, пока не приобретёт "нормальную, комнатную" температуру.
При копании траншей - до 150 Вт.
Десктопных БП меньше 160 Вт видеть не доводилось.
Вывод: если Вы не собираете геномы, не моделируете, не компилируете не стойте не пляшите там где идёт строительство или подвешен груз - сдайте свой старый электрогроб-обогреватель на утилизацию.

[crazy_terraformer]

Разумный ответ вроде очевиден - арест, депортация.

во-первых я не об этом, и я или мои знакомые -украинцы или бразилец не приплывали на лодке через границу, а процедуры должны проходить те же,и как бы далеко не все в ЕС прибывают именно так - возможно открытие, ага. во-вторых, после таких заявлений вы обижаетесь на упоминание неонацизма? при том, что вы занимаетесь обычными приёмами сегрегации людей вроде таких:

Например, смотрите кто совершает теракты, и кто осуществляет в Европе и Америке пропаганду ненависти, которая ведет к терактам.

то есть сами себе статью рисуете, обвиняя людей по национальному признаку. интересно а я тоже попадаю под вашу этническую гигиену или как? ну я ж из Азербайдажана вообще-то...

Конечно, фашисты в миграционных службах и полиции

а больше некому - они же устраивают охоту на иностранцев, коей тоже подвергся, хотя даже по акценту меня за не-европейца не принимают.

Т.е. дают социальные гарантии, позволяющие как-то жить, но при этом держат за людей второго-третьего сорта.

вот именно так.

Предлагаю обсуждение текущих проблем Европы с мигрантами далее здесь не развивать, а то это обсуждение уже как-то слишком опасно близко подходит к тому, что запрещено пунктом правил  3.1е.

согласен.

Интересная тема, жаль запретительная. А то с зомбиящика  такой поток лился в ряде передачек, может и ещё льётся - не смотрю.

[MenFrame]

А сейчас идет смена укладов. Как то так.

Нет не какой смены укладов. Это вам кажется просто. Даже если была, это не чего не поменяло бы.

Тема "сисек" нераскрыта . Так что не понял. Вернее понял но не то). Но тоже интересно.

Если что спрашивайте, может помогу.

[Скеп-тик]

. И если припрёт - от электрических чайников и обогревателей отказаться легче, чем от интернета с телефоном.

Хм... Отвыкните за неделю.
Я жил в регионе, в котором с октября 1992 по октябрь 1997 электроэнергию давали на 4 часа в сутки, воду - 2 часа в сутки, про отоплениев многоэтажках попросту забыли (уголь привозили жд дорогой, принадлежащей Узбекистану, после разделения местные приватизировали её, но движимое имущество, тепловозы и вагоны, узбеки забрали, и казахи остались ни с чем - шпалы и рельсы растащили).
И вот, за 7 баранов можно было выменять бензоагрегат Ямаха, за 5 - телевизор Дэу, за семь лошадей - любую иномарку. Мне за ремонт телевизора давали либо 2 кг мяса, либо 10 кг риса. Знакомый, имевший передвежную пасеку, менял мёд на шифер и цемент. Другой раз в неделю мотался на рисовые чеки и добывал кабана (благо, местные охотиться на них стеснялись, свинья, но в виде мяса ели с удовольствием).
Труднее будет целеустремлённо, изо дня в день, ухаживать за своим огородом. Это да, года три привыкал, чем к отсутствию телевидения.

[snickers]

Человекотушка в покое рассеивает около 100 Вт. Всегда, пока не приобретёт "нормальную, комнатную" температуру.
При копании траншей - до 150 Вт.

А это к теме какое имеет отношение?
Вопрос про потребление энергии системами связи а не копка траншей.

Хм... Отвыкните за неделю....

И вот, за 7 баранов можно было выменять бензоагрегат Ямаха, за 5 - телевизор Дэу,

Вот наглядный пример того, во что может превратиться современный мир без телекомукационных систем и глобальной транспортной системы. И фантазировать особо нечего. Мне думается ответ на вопрос - мир без термояда и ископаемых... это просто описание вашей жизни в тот период . Добавьте со временем все меньшее количество "ямах и иномарок" и фсе - картина готова).

[MenFrame]

Вопрос про потребление энергии системами связи

В оптоволоконной линии используют лазеры мощностью 1-10 милливатт.

[Rattus]

Вопрос про потребление энергии системами связи

Связист-семафорщик - тоже потребляет энергию - в вышеуказанном диапазоне. И является неотъемлемым элементом простейшей системы связи. Снова Ваш Кэп.

[snickers]

Связист-семафорщик - тоже потребляет энергию

Ну пускай потребляет. Или  хотите доказать, что на связь энергии не надо больше чем семафорщику? Тогда банку при использование карточки в магазине "посемафорьте" при покупке), зарплату  тоже семафорщик на карточку приносит?

В оптоволоконной линии используют лазеры мощностью 1-10 милливатт.

И что? Она сама в сферическом вакууме висит? Без дата-центров и серверов и потребителей она кому нужна?
Пара примеров - По экспертной оценке - общее энергопотребление сетей сотовой связи в РФ превышает 100 МВт/час..
 Только БС без колл-центров и прочего. А по  данным Digital Power Group, на использование одного смартфона тратится не менее 361 кВт*ч в год (с учётом беспроводных подключений, передачи данных и зарядки аккумулятора). А холодильник средних размеров потребляет всего около 322 кВт*ч в год. Данные вот отсюда - https://habrahabr.ru/company/yota/blog/317634/
..
В 2013 году подсчитали, что на долю информационных технологий приходится 10% мирового потребления электроэнергии.
"мелочь " правда?? ).

[.]

Вот наглядный пример того, во что может превратиться современный мир без телекомукационных систем и глобальной транспортной системы. И фантазировать особо нечего.

Хм... Отвыкните за неделю. Я жил в регионе, в котором с октября 1992 по октябрь 1997 электроэнергию давали на 4 часа в сутки, воду - 2 часа в сутки, про отопление многоэтажках попросту забыли

С тем, с кем Вы спорите, бесполезно.. Они этого не испытывали и относятся к этому с нисхождением. Со временем, поймут, если времени хватит.