Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Nucleosome]

Беспрецендентная скорость потепления

об этом нет никаких данных - кроме того период столь точных замер очень краток, а флуктуации велики (настолько что лёд и в Marenostrum появляется)

Мне нужны данные по изменению температуры на шарике

строго говоря таких нет - не вся земля покрыта метеостанциями, тем более многие были закрыты "по потеплению", вот посмотрите в этой теме просто чудовищное количество материалов:
http://paleoforum.ru/index.php/topic,2336.3975.html

В любом случае, вышеупомянутое заявление косвенно подтверждает, что ископаемая нефть таки заканчивается раньше, чем газ.

видимо так, однако возможно, более того, скорее всего, газ пока расходуется меньше, поскольку почти не используется в транспорте и вообще куда менее удобен, чем нефть. то есть снижение добычи лёгкой нефти будет вызывать увеличение добычи газа, и достижение и его пика добычи, тем более что распределение газа ещё менее равномерное, чем нефти - то есть качать можно быстро...

[Stalk.er]

об этом нет никаких данных - кроме того период столь точных замер очень краток, а флуктуации велики (настолько что лёд и в Marenostrum появляется)

С этим согласен. Пока по температурным замерам флуктуации слишком сильны. В одном месте теплеет(Арктика), в других холодает (Америка). Но вот точные помесячные данные по СО2 с 1958 демонстрируют уверенный рост концентрации этого газа. Биосфера пока еще не отреагировала, она очень инерционна, таяние ледников и мерзлоты может занять столетия/тысячелетия, а за это время наша цивилизация может угаснуть и уровень СО2 опять понизится. Для того чтобы произошло повышение средней температуры и влажности климата необходимо чтобы растаяли Арктические и Антарктические щиты, уровень океана поднимется на 20-40метров, увеличится влажность, затем изменились конвекционные потоки и течения и вот только это будет глобальным потеплением.
Мы по сути живем в холодный геологический период. Но более тёплые геологические периоды были более благоприятны для жизни. Так что нечего боятся потепления. Ну затопит оно небольшую часть материков, исчезнут полярные шапки. Но этот процесс будет очень медленным, люди успеют мигрировать, привыкнуть, успеют создаться и распасться целые страны, империи. Да и сильно повысить СО2 у нас не получится. Сейчас конценрация стала как в плиоцене 400 ррм. Но в плиоцене было теплее и уютнее и уровень моря был на 8 метров выше . Даже 800 ррм для биосферы - это низкая концентрация. В мезозое было гораздо больше.

[Проходящий Кот]

Но до гринписовцев всех мастей это не доходит...

[evil gryphon]

Так что нечего боятся потепления. Ну затопит оно небольшую часть материков, исчезнут полярные шапки. Но этот процесс будет очень медленным, люди успеют мигрировать, привыкнуть, успеют создаться и распасться целые страны, империи. Да и сильно повысить СО2 у нас не получится. Сейчас конценрация стала как в плиоцене 400 ррм. Но в плиоцене было теплее и уютнее и уровень моря был на 8 метров выше . Даже 800 ррм для биосферы - это низкая концентрация. В мезозое было гораздо больше.

- Достоверно неизвестно каким будет установившееся повышение температуры при удвоении (или учетверении) концентрации углекислого газа. По поводу удвоения официальная информация (от IPCC) - примерно от 3 до 6 градусов, возможно больше.

- Неизвестно точно, какой была концентрация углекислого газа в прошлом КРОМЕ когда её удалось измерить непосредственно (то есть, изучением проб льда из скважин в Гренландии). Все остальные значения получены очень косвенно и могут оказаться меньше в несколько раз.

- До сих пор считается, что потепление (и таяние ледников, и повышение уровня мирового океана) это линейный процесс с увеличением концентрации углекислоты (и температуры). В 20-м веке так примерно и было (рост уровня океана был примерно линейным, по мере повышения температуры). Поэтому время до наступления серъёзных последствий оценивается в сотни и тысячи лет.

Вот 2 графика

Это график минимальных годовых значений объёма плавучего льда в Арктике с 1979 по 2012 годы (чёрные точки) и его приближение экспоненциальной функцией (красная линия). Никто не говорит почему этот график должен описываться экспонентой, кроме того что он выглядит как экспонента и общих соображений (многие природные процессы описываются экспоненциальными функциями).
Красная линия принимает нулевое значение в 2015 году (и поэтому, вероятно, в сентябре 2015 года в Арктике почти не останется плавучего льда, кроме упавших из Гренландии айсбергов, и должно быть, уже осенью 2014 года в Арктике останется  очень мало плавучего льда.

 В 2007 году климатологи (в отчёте IPCC - межправительственной организации по изучению изменения климата и последствий) утверждали что такое состояние возможно на конец 21-го века или позднее,
Sea ice is projected to shrink in both the Arctic and Antarctic under all SRES scenarios. In some projections, arctic late-summer sea ice disappears almost entirely by the latter part of the 21st century.
"Морской лёд будет терять в площади в Арктике и Антарктике по всем сценариям. В некоторых сценариях, в конце лета морской лёд в Арктике почти полностью исчезнет в конце 21-го века.").
Последний раз северный ледовитый океан был без плавучего льда, вероятно, несколько миллионов лет назад.


Это график влияния таяния Гренландии по времени на повышение уровня океана - вертикальная шкала логарифмическая с основанием 2.

[pppppppo_98]

>Но ведь там действительно положительная обратная связь

Не отрицаю...Но есть и отрицательные, иначе мы бы с вами не разговаривали

[pppppppo_98]

>Ну затопит оно небольшую часть материков, исчезнут полярные шапки.

Проблема в том что в этой части живет до 90% населения Земли ( на расстоянии 300 км до моря), и соответствеено сконцентрировано значительная часть национальных богатств многих стран .Наверное единственная страна в мире для которой эта проблема невелика -Россия - да и то ЗападноСибирскую равнину, где на жанный момент основная нефте и газодобычи

[Q]

Не отрицаю...Но есть и отрицательные, иначе мы бы с вами не разговаривали

Это уже другие процессы, которые начинают действовать с определённого момента.

Я знаю пару гипотез.

1. С потеплением возрастает вулканическая активность, которая в результате охлаждает планету затемнением атмосферы.

2. Гипотеза о метангидратном ружье. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B0_%D0%BE_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%8C%D0%B5

Согласно Джорджу Рёскину, внезапное высвобождение метана (подобное лимнологической катастрофе на озере Ниос) из толщи океанских вод может привести как к глобальному потеплению, так и к глобальному похолоданию. Взрыв и горение метана приведут к образованию большого количества смога и пыли, которые приведут к глобальному похолоданию. Метан и углекислота приведут наоборот к глобальному потеплению. Профессор Рёскин пишет, что трудно предсказать, какое из явлений пересилит.

[Stalk.er]

Проблема в том что в этой части живет до 90% населения Земли ( на расстоянии 300 км до моря), и соответствеено сконцентрировано значительная часть национальных богатств многих стран .Наверное единственная страна в мире для которой эта проблема невелика -Россия - да и то ЗападноСибирскую равнину, где на жанный момент основная нефте и газодобычи

За то время, за которое произойдет полное таяние ледовых щитов сменится много поколений, умрут и возродятся многие государства и человечество успеет тыщу раз перетащить все свои богатства вместе с городами. Это не луга вместе с деревнями  под Братскую ГЭС затопить одномоментно.

[evil gryphon]

За то время, за которое произойдет полное таяние ледовых щитов сменится много поколений, умрут и возродятся многие государства и человечество успеет тыщу раз перетащить все свои богатства вместе с городами. Это не луга вместе с деревнями  под Братскую ГЭС затопить одномоментно.

Повышение уровня от таяния Гренландии = 2^(0.241*(год)-481.47) (это наблюдаемая кривая, если продолжить её в будущее то)
2020 год - 40 миллиметров
2030 год - 21 сантиметр
2040 год - 115 сантиметров
2050 год - 6 метров
2060 год - 32 метра (в это примерно время лёд в Гренландии закончится).
2070 год - 173 метра (лёд закончится в Антарктике)
2080 год - 919 метров (поскольку такого количества льда уже не будет, то начнётся wet greenhouse, люди закончатся в 2070-х.

Это худший сценарий, на самом деле могут существовать стабильные состояния с повышенной температурой и таких состояний может быть несколько.

(добавлено: сюда можно было бы включить размышления про формулу Дрейка и наблюдаемое молчание вселенной - то есть, бесконтрольному развитию космических цивилизаций, вероятно, мешает какой-то Великий Фильтр. Так вот, возможно это он и есть.)

[Q]

От таяния льда в Гренландии уровень мирового океана поднимется всего на 7 метров. Подсчитано вроде уже. ))

[Stalk.er]

Повышение уровня от таяния Гренландии = 2^(0.241*(год)-481.47) (это наблюдаемая кривая, если продолжить её в будущее то)
2020 год - 40 миллиметров
2030 год - 21 сантиметр
2040 год - 115 сантиметров
2050 год - 6 метров
2060 год - 32 метра (в это примерно время лёд в Гренландии закончится).
2070 год - 173 метра (лёд закончится в Антарктике)
2080 год - 919 метров (поскольку такого количества льда уже не будет, то начнётся wet greenhouse, люди закончатся в 2070-х.

Ну это фантастика. Реально текущая скорость повышения уровня океана 1,8 мм в год. При таянии всего ледового запаса уровень повысится не более 60-65 метров. При такой скорости таяния у нас больше 20000 лет.

[evil gryphon]

Ну это фантастика. Реально текущая скорость повышения уровня океана 1,8 мм в год. При таянии всего ледового запаса уровень повысится не более 40 метров. При такой скорости таяния у нас больше 15000 лет.

Это Вы приводите скорости для линейного процесса, а (фактически наблюдается) экспоненциальный.
(добавлена картинка)

[Проходящий Кот]

Халтурить не по теме не надоело?

[evil gryphon]

Халтурить не по теме не надоело?

Тема про состояние цивилизации после того как она сожжет всё ископаемое топливо а термоядерных источников энергии не появится.

[Stalk.er]

Мне больше нравиться такая картинка

она больше попахивает реализмом

Здесь нам дают 8000 лет. Время навалом. Потеплеет и растаит не скоро. И то если мы будем не халтурить эти 8000 лет а усердно коптить в атмосферу.

[Проходящий Кот]

Халтурить не по теме не надоело?

Тема про состояние цивилизации после того как она сожжет всё ископаемое топливо а термоядерных источников энергии не появится.

Тема про технику подобной цивилизации, а не про окружающую природу.....
Тем более не про Всемирное Потепление.

[Stalk.er]

Тема про технику подобной цивилизации, а не про окружающую природу.....
Тем более не про Всемирное Потепление.

Просто надо показать, что мы не должны ограничивать себя в сжигании ископаемых из-за како-го то там потепления и страхом катастроф. Просто цена этого ископаемого будет расти и процесс сам затухнет.

[Q]

Это Вы приводите скорости для линейного процесса, а (фактически наблюдается) экспоненциальный.

Есть данные за 2012 год? Совпадает с данными прогноза экспоненциального процесса (-600)?

[idris]

Есть данные по Гренландии. В центре там количества льда растет, а по краям тает. Например в Восточной Антарктиде количество льда все время растет.

Плюс всегда надо помнить о том, что Гренландский ледник - это реликт. В современных условиях он не должен (не может) существовать. То что он до сих пор не растаял как его соседи (Скандинавский и Лабрадорский ледники) - это фантастическая случайность, чудо. Как мы знаем за последние 1-2 млн.лет было много ледниковых периодов. Между которыми были межледниковые периоды. Современное межледниковье началось 10 тысяч лет назад и называется Голоцен. До этого было межледниковье - Микулинское (Ээмское) оно было 100-120 тысяч лет назад. Тогда было теплее чем сейчас на 3-5 градусов. И тогда Гренландский ледник полностью таял!!! И ничего вроде страшного не случилось. Более того почти все предыдущие межледниковья были теплее голоцена. И во всех них Гренландский ледник всегда таял (более 15 раз за 2 млн.лет) и ничего за эти многочисленные его таяния не происходило. По какой причине если он сейчас растает, должно что то случиться, мне это совершенно не понятно.

[Q]

А кто говорит, что это катастрофа? Кроме подсчитанного повышения уровня на 7 метров трудно о чём-то говорить.

http://energysafe.ru/alternative_energy/alternative_energy/1594/

Американская компания SheerWind, которая специализируется на разработке и производстве ветрогенераторов, представила свой новый продукт под названием INVELOX. Новинка представляет собой ветровую турбину туннельного типа. Продолжительные испытания в полевых условиях продемонстрировали, что турбина может вырабатывать на 600% больше электроэнергии, чем традиционные аналоги. Представители компании заявляют, что этот продукт не только существенно превосходит в плане КПД традиционные ветряки, но и позволяет добиться снижения капитальных затрат на установку системы до $ 750 за 1 кВт генерирующей мощности.

Конструкция INVELOX позволяет нагнетать воздух в верхнюю часть аэродинамической трубы, которая устанавливается вертикально. Затем воздушные массы направляются через постепенно сужающийся канал, что позволяет естественным образом ускорить поток ветра. Инженеры SheerWind утверждают, что турбина INVELOX может вырабатывать электроэнергию даже при минимальной скорости ветра (от 0.5 м / с).

Вот ещё новость о продажах электромобилей Tesla. http://energysafe.ru/environment/electric_vehicles/1596/

Видел прогнозы о 15-ти кратном росте капитализации компании в ближайшие 3-5 лет.