Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[ВР]

Ресурсы по пентоксиду фосфора (Р₂О₅) в фосфорных рудах оценивают в 71 млрд т, из них на апатитовые руды приходится всего 5200 млн т, или 7,3%. Запасы фосфоритов составляют 65800 млн т. В том числе экономически рентабельные 18 млрд. т. (USGS est.)

World production totalled 147 Mt in 2007, with China producing 35 Mt, the USA 29.7 Mt and Morocco 28 Mt.
Т.е. даже при текущих ценах на фосфорные удобрения рентабельно добывать фосфориты можно еще 122,4 года. Только ресурс бассейна Скалистых гор в США составляет 7550 млн. т Р₂О₅ - мировой объем добычи на 51 год.
Не вижу никаких оснований для паники.

[L_Pt]

Одной из идеологем является то, что современные изменения климата уникальны и в их результате человечеству, да и всей жизни угрожает опасность абсолютного исчезновения.

Эта идеологема - является бредом.

Скорость изменения атмосферы Земли и ее климата – действительно уникальны. За исключением разве что астроблем.

А про «абсолютное уничтожение» - это чьи-то (не ваши?) домыслы, которые кто-то пытается приписать другим.

[ВадимZero]

Так скажем температура влажного термометра поднимется на 5-7 градусов треть Земли станет недодступной для человека,

Средняя температура, на планете Земля 7,2 градуса... При потеплении, основной подем температуры придеться на регионы близкие к полюсам. В основном, это будут теплые зимы. В экваториальной части подъем будет не значительный в 1,5 градуса.

[L_Pt]

Вообще-то если бы не человечество, через полтора миллиона лет наступил бы этот самый Криогений-2.
А так мы углекислоты немного в атмосферу добавили.

Такая точка зрения может иметь смысл.
Ведь действительно, геологическая активность Земли затухает, в последние десятки миллионов лет биопродуктивность активно падала, сильно уменьшалась бы и дальше. Можно себе и представить, что человечество – это чей-то «ход конем, «удар козырем» или что-то тому подобное… Хотя на сегодняшний взгляд – сильно радикальный.

[ВадимZero]

Вообще-то если бы не человечество, через полтора миллиона лет наступил бы этот самый Криогений-2.
А так мы углекислоты немного в атмосферу добавили.

Такая точка зрения может иметь смысл.
Ведь действительно, геологическая активность Земли затухает, в последние десятки миллионов лет биопродуктивность активно падала, сильно уменьшалась бы и дальше. Можно себе и представить, что человечество – это чей-то «ход конем, «удар козырем» или что-то тому подобное… Хотя на сегодняшний взгляд – сильно радикальный.

Нет, человеческая активность взбаламутила климат максимум на несколько столетий. Затем заработает термостат углеродного цикла, и все придет в норму.

[L_Pt]

Нет, человеческая активность взбаламутила климат максимум на несколько столетий. Затем заработает термостат углеродного цикла, и все придет в норму.

Какой термостат?

Я все-таки надеюсь на существование человечества куда больше, чем до конца этого века.
Да, разумеется, потом надо жить благоразумнее.

[ВадимZero]

Какой термостат?

Чем выше, температура тем интенсивней извлекаеться углекислый газ из атмосферы, по средствам геохимических реакций. Сейчас к примеру около 60 процентов антропогенного СО2, поглащаеться океаном. Тоесть по мере роста концентрации СО2, увеличиваеться его сток.

Да, разумеется, потом надо жить благоразумнее.

Я думаю что, за столетие человечество израсходует все легкоизвлекаемое углеродное топливо, и всякая там альтернативщина станет более конкурентной.

[L_Pt]

Чем выше, температура тем интенсивней извлекаеться углекислый газ из атмосферы, по средствам геохимических реакций. Сейчас к примеру около 60 процентов антропогенного СО2, поглащаеться океаном. Тоесть по мере роста концентрации СО2, увеличиваеться его сток.

Углекислый газ поглощается океаном не из-за глобальных геохимических реакций, а просто из-за довольно высокой растворимости углекислого газа в воде, в особенности в присутствии карбонатов.
Это не сток, это буфер, бикарбонатный. Весьма емкий, но скорость реагирование несколько ограничена скорость обмена поверхностной воды с глубинной.

Сток - это реакция угольной кислоты с силикатами. Сейчас оценивается по порядку величины 100 млн тон на год.

[ВадимZero]

Сток - это реакция угольной кислоты с силикатами. Сейчас оценивается по порядку величины 100 млн тон на год.

Вот вот, и этот сток растет по мере роста температуры.

[L_Pt]

Сток - это реакция угольной кислоты с силикатами. Сейчас оценивается по порядку величины 100 млн тон на год.

Вот вот, и этот сток растет по мере роста температуры.

У вас есть цифры, что он вырастет на порядки при повышении температуры на пару градусов?

[ВадимZero]

У вас есть цифры, что он вырастет на порядки при повышении температуры на пару градусов?

оценок нет.

[Nucleosome]

Я думаю что, за столетие человечество израсходует все легкоизвлекаемое углеродное топливо,

собственно говоря - легкодоступное - уже израсходовали. за текущие столетие израсходуем всё остальное.

[Q]

> Всякий раз была причина. Вулканическая активность, метеорит, комета....их очень много.

А вы думаете причина действует 1 день на который Гидромет дает прогноз, а зате снова ищется упавший метеорит?

Слушайте, вы так любите за меня додумывать, а ещё вырывать из контекста.
Если происходит резкое изменение климата, то должна быть причина. При сильном извержении, падении большого метеорита климат изменяется моментально. Но это не значит, что это изменение действует день-два (это ж надо такое додумать).
Нет вышеуказанных причин, не было потепления, а тут вдруг пошло. Ни с того ни с сего. Я считаю, что причина человеческая деятельность. Перерывов в действии природного фактора быть не может.

[ВР]

Т.е. малый ледниковый период 14-18 веков и средневековый климатический оптимум - тоже результат деятельности человека?
А климатический пессимум раннего Средневековья и Римский климатический оптимум - тоже?
И климатический пессимум железного века?
И остальные колебаниря текущего межледниковья?

А не многовато ли Вы приписываете такому чахлому фактору, как деятельность человека?

[Nucleosome]

да, конечно, Потепление тема злободневная (пока... а то тут морозит Европу уже не в первый год), но всё же от исходной темы всё дальше и дальше...

[ВР]

Исходная тема содержит в себе абсурдное предположение об исчерпании полезных ископаемых. Как известно, каменный век закончился не из-за исчерпания запасов камня, после окончания медного века добыча меди только увеличивалась, и вообще Лондон так и не покрылся двухметровым слоем навоза. Энергетических ресурсов на Земле полным полно. При исчерпании дешевых будем переходить на более дорогие. Собственно, мировые цены на нефть и газ упорно растут уже полвека, и никакого нового средневековья не наступает. Более того, мировое производство продолжает расти, а его энергоемкость снижается.

[Проходящий Кот]

Лондон покрылся. Просто пересчитайте автомобили в табуны.....
И тема у нас не про исчерпаемость, а про альтернативные технологии. Название немного путает.
 

[ВР]

Прочитав несколько первых (и несколько последних) страниц темы, я там про альтернативные технологии ничего не нашел. В основном политота какая-то и досужее философствование. На последних страницах хотя бы один ресурс стали обсуждать - климатический. Как раз тот, которым Россия довольно бедна. И который благодаря глобальному потеплению будет расти прежде всего как раз для России.
Про Лондон и табуны. Поголовье в Лондоне сейчас больше общемирового в конце 19-го века. Однако терриконов навоза нет.Что говорит о глупости прямолинейных экстраполяций. Тем более в апокалиптическом духе "истощения ресурсов".

[Проходящий Кот]

Всё когда-нибудь кончается. И ресурсы тоже....

[ВР]

Вплоть до 19-го века основным энергетическим ресурсом были дрова. До сих пор не кончились почему-то. Хотя энергопотребление только моего собственного домохозяйства - немаленькая роща ежегодно. А домохозяйств на Земле - пара миллиардов. Странно, откуда же берется столько дров, да?
Истощение ресурсов - миф. Ресурсная база слишком сильно зависит от технологического уровня. В современности на Британских островах живет примерно в 40 раз больше людей, чем 2 тыс. лет назад, при этом каждый из них потребляет на порядок больше ресурсов. И что-то массового голода/холода не намечается.